Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-09-12 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Феня, идиш и язык, как носитель криптоистории
Ужасно, конечно, обидно, что умер идиш (точнее, был уничтожен англичанами, насильно навязавшими евреям полумёртвый иврит). Единственное, что осталось от идиша - это воровской язык, феня. Причём воровской язык не только в России, но и во всей Восточной Европе был построен на идише.

Идиш - это язык "ашкеназим", язык немецких евреев, который после их изгнания из Германии распостранился в среде европейских евреев. Идиш на 70% содержит немецкие слова, остальные достались от древнееврейского и славянских языков. Грамматика сохранилась от старонемецкого, тогда как сам немецкий значительно усложнился после влияния Гёте.

Само слово "феня" происходит от способ.
Блатной - Die Blatte (нем. идиш) - лист, бумажка, записочка.Тот кто устраивался по блату, имел "бумажку" от нужного человека.
Фраер - идиш, нем. Frej - свобода. Фраер - свободный, вольный - тот, кто не сидит в тюрьме.
Ксива - кт(с)ива - документ, нечто написанное

Хана - конец. привал. Отсюда же Таганка(тахана - станция) - место привала.
Шмон - обыск, шмонать - обыскивать. В царской тюрьме камеры обыскивали в 8 вечера, во время ужина заключенных (от Шмоне - 8)
Параша(от параш - всадник) - в тюрьме ведро для справления естественной нужды. Видимо, сидящий на таком ведре напоминал блатным всадника.
Халява. Бесплатно. От слова "молоко".
Мусор - милиционер. Мосер - предатель, доносчик.
Шалава - девка, проститутка, шилев - сочетать.
Стырить - украсть, (ситер) сделать в тайне)
Башли, башлять, (бишель) варить. Башли - букв. - навар.
Урка - заключённый (дословно - отсиживающий срок).
Атас - внимание, приготовиться! (на идише атус) - подготовка, предназначение
Бугор - бригадир, авторитет в преступной среде. От (богер) - взрослый, совершеннолетний.

Кабала - крупная сумма долга. От (кабала) - квитанция, расписка, принятие, получение.
Кагал - компания. От (каhал) - толпа, люди, публика, "кеhила" - община, собрание.
Кошарь - передача. От (кешер) - узел, связь.

Лох - объект для одурачивания, для обмана. Лахут - "жадный (до чего-либо)".
Лягаш - сыщик, доносчик, шпион, провокатор. От лахаш - "шептун".
Малява - письмо. От мила ва - "слово пошло".
Ништяк - от слова наштик - "мы успокоимся, будем в покое, "
Чуве - ответ; раскаяние. От чува, тшува - ответ, возвращение, покаяние. Отсюда чувиха - раскаявшаяся, возвратившаяся в мир курва или проститутка. Чувак - "завязавший" и вновь ставший "фрайером".

Шухер - караулить, не идёт ли опасность для воров при делах. От слова шухрер - "был освобождён от забот, тягот".

Дам Михаель в своей статье "ЯЗЫК РАВВИНОВ И ВОРОВ ХОХУМЛОЙШЕН" пишет вот что :

В Средние века в Новое время в Германии на тайном языке лашон хохма или Kokumloschen общались между собой воры, нищие и бродяги. Еврейский лошенкойдеш (священный язык), языковый слой идиш, состоящий из ивритских и арамейских слов священных текстов, проник в воровское арго чуть ли не раньше, чем возник сам идиш.
Немецкий филолог фон Трайн регистрирует язык уголовного мира, "хохемер-лошен" как смесь немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. (J. K. von Train Chochemer Loschen, Meissen 1833). Еще раньше где-то в конце 15 века впервые вышла в свет в Базеле "Книга бродяг" - Liber Vagaborum. Первое издание по-немецки осуществлено в Германии в 1515 г. Многократно переиздававшаяся книга описывает жизнь гильдии нищих и их вождей. В книге приведен глоссарий языка нищих. Иврит составляет там 22%.

В глоссарии Liber Vagaborum их количество и вовсе впечатляет: 65 ивритских или арамейских слов, 53 - немецких, по 19 латинских и голландских, 5 - французских, 4- цыганских, одно - испанское и 29 слов невыясненного или спорного происхождения.

PS Кстати, с НГ!


(Добавить комментарий)


[info]nikan_lj@lj
2007-09-12 07:28 (ссылка)
С НГ!:)
А почему воры и цыгане взяли за основу секретного языка еврейский язык?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-09-12 07:30 (ссылка)
вот в этом и состоит криптоистория. Надо ехать в библиотеку Ватикана и сидеть там, разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikan_lj@lj
2007-09-12 08:25 (ссылка)
У меня только в Ленинку пропуск..:((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yidmama@lj
2007-09-12 10:21 (ссылка)
потому что в России в царской много образованных на иврите евреев сидело в тюрьме за революционную деятельность. Вот и получились слова. Многие, кстати не прижились, а многие натянуты. А часто те, что прижились - это потому, что была дополнительная этимология. (например похоже и на иврите, и на татарском).

(Ответить) (Уровень выше)

Шана това
[info]ordui@lj
2007-09-12 07:35 (ссылка)
а что за источник? По интернету гуляет несколько похожих статей. Часто спорного и сомнительного содержания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шана това
[info]hasid@lj
2007-09-12 07:43 (ссылка)
две ссылки убитые - скачивал с них полгода назад (могу эти убитые ссылки дать, одна из них - закрытая тема на форуме Литературной газеты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шана това
[info]ordui@lj
2007-09-12 09:47 (ссылка)
:)
убитые не надо, поищу в кэше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svay@lj
2007-09-12 07:51 (ссылка)
пиар еврейский
значение половины приведенных слов в действительности иное
урка к примеру, не просто уголовник, а блатной
фраер, это не человек на воле, а человек, чьи понты не соответствуют положению в обществе

(Ответить)


[info]olduser@lj
2007-09-12 07:59 (ссылка)
мусор произошло от названия московской уголовки, носившей в 20-е годы название МУС. Московский Уголовный Сыск. Оттуда и МУСор.

(Ответить)


[info]olduser@lj
2007-09-12 08:00 (ссылка)
Легавый - произошло оттого, что у муровцев (после переименования из МУС) в пелицах были две бегущие легавые.

(Ответить)


[info]flammar@lj
2007-09-12 08:01 (ссылка)
Изъебы иврита: "параш" - "всадник", но "параша" - "сидение". Аналогичные изъебы в русском - типа "воин" - "война" являются скорее "реликтами"...

(Ответить)


[info]flammar@lj
2007-09-12 08:02 (ссылка)
Читал, что "мусорА" пошло от ивритского "миштара" ("мишcара") - "полиция".

(Ответить)


[info]voronova@lj
2007-09-12 08:05 (ссылка)
Кагал и башли - явно тюркского происхождения. Башли имеют корень баш, что означает голова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-09-12 08:18 (ссылка)
вот сколько уже версий! Я же и говорю - криптоистория!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2007-09-12 08:29 (ссылка)
хазарского, по-видимому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sled_ltd@lj
2007-09-12 08:24 (ссылка)
а НГ ни как с новым ПМ не связан?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-09-12 08:35 (ссылка)
конечно, связан!
Фрадков получил хороший подарок на Новый Год!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon@lj
2007-09-12 08:31 (ссылка)
Спасибо за пост. Мне, как лингвисту, особенно интересно было прочитать.

(Ответить)


[info]pigbig@lj
2007-09-12 08:54 (ссылка)
Вопрос про общий еврейский язык обсуждался задолго до англичан. В 1908г. в Черновцах состоялся Еврейский Конгресс, где была попытка принять в качестве такового иврит, что тогда не позволили сделать несоклько депутатов из Российской Империи, членов Бунда. Они рассматривали именно идиш как язык еврейского "классововго" унгнетения, и считали, что именно это важно сохранить.
Однако значительное количесвто еврейских интеллектулаов вовсе не было настроены возрождать сионистскую родину на идеологии классовго освобождения...

(Ответить)


[info]stormos@lj
2007-09-12 09:34 (ссылка)
мусор от московский уголовный сыск, а символом этой лавочки была лягавая собака
и блатной, это с бумажкой об освобождении

идиш - язык портовых городов, да и родной язык почти всей русской пишущей братии 20-30х. грамотным русским происхождение мешало работать в идеологии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не знала, спасибо.
[info]eletheria@lj
2007-09-15 03:31 (ссылка)
>символом этой лавочки была лягавая собака

я думала, мусор= сыщик(ищет)= собака(тоже ищет)
а тут, оказца, история :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2007-09-12 10:00 (ссылка)
В Израиле идиш очень даже жив и умирать не собирается.
В среде ультраортодоксов,например ,даже маленькие дети говорят на идиш.

(Ответить)


[info]yidmama@lj
2007-09-12 10:23 (ссылка)
Все Ваши примеры не из идиша, а из лошен-койдеш - иврита. А идиш сейчас как раз возрождается. Не быстро, но тем не менее. Вас тоже с новым годом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-09-12 10:51 (ссылка)
ну да, верно. ну и из идиша многое есть (часть приведена).
Надо бы идиш гос.языком Израиля сделать - это был бы символический жест нового вхождения в Европу (тогда как иврит - возвращение в Азию).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dedushkin@lj
2007-09-12 10:28 (ссылка)
Любопытно.

(Ответить)

Образец перевода с русского языка)
[info]kemchik@lj
2007-09-12 12:09 (ссылка)

(Ответить)


[info]13_il@lj
2007-09-12 16:46 (ссылка)
фигня какая-то.
пересказ старых публикаций да еще с ошибками. выше коммент от лингвиста с благодарностью - это шутка, надеюсь.
Слава Б-гу что иврит сделали официальным языком. один из немногих признаков, что государство еврейское. как можно вообще смесь немецкого и иврита (в основе) рекомендовать на государственный язык. была некая ниша, историческая необходимость. жили евреи в германии, немецкий не учили толком,по своим соображениям,записывали слова пользуясь ивритским алфавитом.стали переезжать на восток и идиш вместе с ними. ну и что. как его вообще с ивритом равнять можно, выбор делать. иврит - язык Торы,прекраснейший среди языков, а идиш - местечковое изобретение, которым далеко не все евреи владели. сейчас пользуются по привычке определенные группы, чтобы традицию не нарушать, а совсем не из любви к искусству. иврит то они прекрасно знают и говорят (и, к слову, в германии тогда не забывали). был еще ладино, аналогичный сефардский вариант,может еще что. мало ли где евреи жили. а про шаг в азию - это вообще что-то. где евреи, а где европа и где азия! по-моему, это чисто русский комплекс, выискивать у себя то европу, то азию, то глаза косые, то ноги прямые... евреев эта чаша миновала. а вообще - поздравляю с ЖЖ плодовитостью, желаю продолжать в том же темпе.
Шана Това!

(Ответить)


[info]mifodelik@lj
2007-09-12 18:31 (ссылка)
zakin'te eto v nationalistjews, POZHALUJSTA!

(Ответить)

есть и автохтонная версия
[info]ilya_verhovsky@lj
2007-09-13 06:00 (ссылка)
Феня, ботать-болтать по фене - один из тайных языков коробейников-офеней.
А идиш - никуда он не умер. Я в Ханты-Мансийске со своими детьми на идиш-русском суржике играю и разговариваю.

(Ответить)