Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-12-12 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если бы нацисты победили в Великую Отечественную
Вот финские нацисты так представляют себе карту Неуропы (нацистской объединённой Европы):





(взято с сайта http://www.valtakunta.eu/politiikka/poliittinenkartta.html)

По-английски легенда этапов создания Неуропы описывается так:

Linchpin of Neuropa is the Greater German Empire (Grossdeutsches Reich), consisting of Germany in its 1937 borders, plus Alsace-Lorraine (from France), the entire Grand Duchy of Luxembourg, the Belgian German-speaking area of Eupen-Malmédy (from Belgium), all of Austria (Ostmark in Nazi parlance), a large part of present-day Slovenia, the Sudeten areas of former Czechoslovakia, and large parts of pre-war Poland.

• Some areas are not part of the Reich, but nonetheless under direct ‘Protectorate’: Bohemia-Moravia and the Polish ‘General-Gouvernement’.

• So far, nothing deviates from the situation as it was at the height of Nazi power in Europe. Different are two Reich exclaves in the East, implying Germany won the war with Soviet Russia: Gotenland (on the Krim peninsula) and St Petersburg.

• Presumably outside the Reich in a technical sense, but still administered civilly by the NSDAP (Hitler’s National Socialist party) are large areas in the East: Estonia and Latvia, both enlarged by annexing parts of Russia, Lithuania, and Belarus.

• There are also three autonomous NSDAP areas in the west: the Netherlands, Flanders and Wallonia (those two successor-states to Belgium also gaining territory, in this case to the detriment of France).

• So far the areas under direct German control (either under the Reich or under the Party). Next in the map legend are other European states, major allies of the Nazis and “instigators of the New European Union”: Greater Finland (almost doubling in size by grabbing parts of Norway and Russia) and the Italian Social Republic, covering just the northern half of Italy but gaining the Savoy and Nice areas of France and the environs of Istria from Slovenia.

• This is where the map’s colour scheme gets a bit confusing: the states signing up to the European Declaration in 1946 and later are indicated in one of several shades of brown and green used in the legend. To the best of my visual abilities, the 1946 ones are: Norway, Denmark, France, Slovakia, (Greater) Hungary, (Greater) Croatia, (Greater) Romania and (Greater) Bulgaria – those last four Balkan states enlarged at the expense their neighbours (sometimes including each other).

• A second wave of member states signing the European Declaration in 1951 are (again, as far as I can see): Spain (also holding on to its possessions in Morocco), (Little) Serbia, Greece (losing part of Macedonia to Bulgaria and also some territory to Albania, but retaining an enclave at the Turkish border) and Ukraine, which, having lost some land to Romania and the General-Gouvernement, is extended eastward all the way to Saratov.

• Later in the 1950s, Albania (enlarged also with a good part of Kosovo) joins the European Declaration.
• A third wave of Neuropa members joins in the 1960s: Portugal, Montenegro, and several formerly Soviet areas in or near the Caucasus: Kuban, Kalmykia, Georgia (enlarged with North Ossetia), Armenia and Azerbaijan.

• In the 1970s, three new states join: Dagestan in the Caucasus, and Udmurtia and Volga-Tatarstan further north.

• Incorporated in Neuropa, but without voting rights are the areas of Moskova and an area in the Caucasus, somewhat conforming to where Chechnya is now (maybe corresponding with the former, larger Soviet autonomous area of Chechnya-Ingushetia).

Есть ссылка и на государственные флаги стран, регионов и нацистских политических организаций Неуропы:
http://www.valtakunta.eu/eurooppa/liput.html

Что интересно, флагом Московии был бы Андреевский флаг, а у Кубани какой-то флаг футбольного клуба "Шахтёр".

Кстати, интересно, что СССР в этой версии остаётся.
И вообще, вопрос военным историкам - есть ли у вас ссылки на карты Европы в версии нацистов? Вот мне до сих пор непонятно - Гитлер и на Сибирь, например, и на Среднюю Азию претендовал?


(Добавить комментарий)


[info]diunov@lj
2007-12-12 11:55 (ссылка)
Граница Рейха должна была пролегать по Уралу и далее по реке Урал и Каспийскому морю, остальная территория СССР должна была стать протекторатом с самоуправлением в виде чего нибудь типа Власова (ну и Дальний Восток отходил Японии конечно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 11:58 (ссылка)
ну то есть Гитлер претендовал только на Европейскую часть СССР? Кстати, интересно посмотреть, как менялось представление европейцев о границе Европы и Азии. В конце 17 века это был Дон, в середине 18 века - уже Урал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-12-12 12:03 (ссылка)
Азиатских территорий он очень опасался. Он считал что и европейскую часть быстро колонизовать не получится. Под быструю колонизацию был рассчитан только Крым (Готенланд) но больше по идейным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:08 (ссылка)
самое интересное - на карте Новгородская и Псковская республики входят в рейх на "высших" правах:-) То-то вечевикам, наверное, приятно:-)

А ссылок на "карты Гитлера" у вас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-12-12 12:10 (ссылка)
Материалы Нюрнбергского процесса (если я не ошибаюсь в 5 томах) опубликованы на русском. Там все есть. Но как проекты. Официально это не утверждалось и поэтому на процессе в вину поставить не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:56 (ссылка)
а в нете они есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-12-13 03:11 (ссылка)
целенаправленно не искал, у меня почти все тома на бумаге сть

(Ответить) (Уровень выше)

А разве не Астрахань-Архангельск?
[info]a7b@lj
2007-12-12 18:12 (ссылка)
Если они собирались оккупировать до Урала, то зачем проектировали Уралбомберы с большой дальностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А разве не Астрахань-Архангельск?
[info]diunov@lj
2007-12-13 03:16 (ссылка)
Архангельск-Астрахань это линия первого продвижения. Предполагалось, что если СССР не падет то вторая фаза войны может стать затяжной т.к. воевать в Сибири немцы не очень хотели. Вот они и планировали укрепившись на линии дальше действовать дистанционно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelind@lj
2007-12-12 12:06 (ссылка)
А чего это с Италией?
Какая-то она здесь странная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:10 (ссылка)
А чего странного? На две части раздел - на соц. и демокр. Италии. Социалистической Италии ещё и территории прирезала - Истрию, Долмацию, кусочек Черногории и о.Родос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelind@lj
2007-12-12 13:15 (ссылка)
А Муссолини они спросили, нацисты финские?

(Ответить) (Уровень выше)

В клочья!
[info]vic_vega@lj
2007-12-12 12:30 (ссылка)
Национал-социалистический Азербайджан

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В клочья!
[info]hasid@lj
2007-12-12 12:34 (ссылка)
Вот, кстати, меня всегда удивляла странная ненависть российских нациков к кавказцам. Старшие братья, немецкие нацисты, ведь кавказцев признавали "расово полноценным народом" (в отличие от славян).

И странными кажутся нападки на мусульман. Вот пример недавний в Дании очень показателен - там правые и консерваторы взяли местную мусульманскую партию (получившую то ли 5, то ли 7 голосов) в правящую коалицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В клочья!
[info]vic_vega@lj
2007-12-12 12:50 (ссылка)
А вот что меня всегда удивляло в "российских нациках", так это их преклонение перед низкорослыми круглоголовыми баварцами, не имевшими в принципе никакого отношения к "расово полноценным народам". Т.ч. и про кавказцев не удивляйтесь.

А что до Дании, так там и браки между гомосексуалистами регистрируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulukmak@lj
2007-12-12 12:35 (ссылка)
я видел немецкую карту Идель-Урала тех лет: на западе граница с Рейсхкомиссариатом Украина, на востоке - по Тоболу.

Зря они его тут не нарисовали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:56 (ссылка)
а на Востоке с кем граница? с азиатским СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulukmak@lj
2007-12-13 06:40 (ссылка)
не помню, если честно

вроде нет

с Тураном, видимо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:40 (ссылка)
не понял! чё за хамство???
почему Новгород Москве отдали???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:41 (ссылка)
зато Псков нацистский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:48 (ссылка)
Псков получился эстонский. А что с Петербургом - вообще непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2007-12-12 12:56 (ссылка)
>> А что с Петербургом - вообще непонятно.

Вольный город, типа Данцига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:57 (ссылка)
что-то цвет там какой-то не совсем вольный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:58 (ссылка)
Еще и "коммуна Рима" - вольный город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:59 (ссылка)
Рим на карте белый, а СПб - нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lapinoir@lj
2007-12-12 15:37 (ссылка)
Судя по цвету - "German protectorats and exclaves".

(Ответить) (Уровень выше)

И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]vic_vega@lj
2007-12-12 12:41 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]hasid@lj
2007-12-12 12:41 (ссылка)
это не фотожаба!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]vic_vega@lj
2007-12-12 12:53 (ссылка)
Конечно же жаба! Но очень уж качественная - так должен был бы выглядеть Финляндский Вокзал в Петербурге, в представлении финских альтернативных историков.

Собс-но слева за кадром должен быть памятник Ильичу на броневике. Ну, или Гитлеру на танке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]yoxcel@lj
2007-12-12 12:59 (ссылка)
а разве финны не собирались себе северную часть города забрать?
тогда уж Suomalainen (или Helsingin) asemarakennus

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]hasid@lj
2007-12-12 13:12 (ссылка)
да, северная часть Питера - отдельно.
На детальной карте видно
http://www.valtakunta.eu/images/maps/reichskommissariatmoskau.png

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]yoxcel@lj
2007-12-13 04:25 (ссылка)
Inkerimaa Saksalee - немецкая Ингерманладния

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]hasid@lj
2007-12-12 13:14 (ссылка)
вот ещё более детально:
http://www.valtakunta.eu/images/maps/inkerin_jako.gif

и тут
http://www.valtakunta.eu/eurooppa/pietari.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И даже клочья порваны в клочья!!!
[info]yoxcel@lj
2007-12-13 04:29 (ссылка)
а вот как они видят население: Alueen väkiluku on 951 000. Suurin kaupunki on Freie Stadt Petersburg (426 000). Alueen väestöstä on saksalaisia 78 %, venäläisiä 13 %, baltteja 7 % ja suomalaisia 2 %.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulukmak@lj
2007-12-12 12:49 (ссылка)
президент Украины - Юрий Тимошенко

предыдущий - Ярослав Янукович

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-12 12:57 (ссылка)
Ярослав Мудрый.

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ
[info]sart@lj
2007-12-12 12:56 (ссылка)
Очень нужна помощь самарскому товарищу. Он здесь (http://community.livejournal.com/nationalistjews/109454.html) обратился. Пожалуйста, поспособствуйте.

(Ответить)


[info]nemtirev@lj
2007-12-13 09:17 (ссылка)
Спасибо за ссылочку

(Ответить)


[info]scheringer@lj
2008-01-11 00:56 (ссылка)
ишь ты как!
очень занятно
только зачем две Италии?

а я вот раскопал карту территориального деления Европы на ноябрь 1942.

(Ответить)

Грузия
[info]slavsky@lj
2008-01-18 15:44 (ссылка)
Грузия показана в границах 1944-1956 гг. (с горными районами Балкарии и Чечни).
Умные люди часто встречаются мыслями.

(Ответить)