Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-12-16 18:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ценообразовании
Вчера купил джинсы Левайс, за 2975 руб., или $122. И это ещё не самый дорогой товар был в этом магизине, например, одни женские джинсы этой же марки стоили 5275 руб. (или больше $210).

Помнится, в Ницце год назад я покупал Левайс за 40 евро ($58), а полгода назад в Стамбуле видел их в фирменном магазине примерно за $45-50. В США, говорят, такие джинсы вообще стоят $30-40.

Почему же в Москве такое дикое ценообразование, когда те же джинсы стоят в 3-4 раза дороже, чем на Западе?

Как мне кажется, дело в том, что в Москве остаётся слишком много денег на потребление повседневных товаров, а не услуг или долгосрочных товаров (например, недвижимости). Ну посудите сами: чтобы у европейца остались $2000 на траты на повседневные товары (1400 евро), например, на еду, одежду, пьянки-гулянки, электронику и т.п., он должен там зарабатывать где-то $7000. Из которых 40% отдаст как налоги (около $3000), ещё $2000 потратит на медицинскую страховку, на накопления, на недвижимость (на выплату кредита или на съём) и т.п.

В Москве же люди почти лишены таких трат. Тут принято жить одним днём, а потому не вкладывать деньги в здоровье своё и своих близких, откладывать на учёбу детям (и вообще на рождение детей, в частности, на качественные родильные дома), на свои пенсии, на приобретение качественной недвижимости (после того, как появилась квартира, сейчас модно ещё снова начинать копить - на домик в деревне; часто причиной тому переселиться в старости на природу, а городскую квартиру сдавать).

Потому в Москве продавцы и дерут в три шкуры за обычные потребительские товары (и даже сумасшедшая по стоимости аренда торговых площадей, например, $2000-5000 за кв. м в год) является не причиной, а следствием всего этого. Если бы народ вынужден был бы отдавать 60-70% заработанного на этот перечень долгосрочных товаров и услуг, да ещё платил бы налоги европейского уровня (а жизнь в РФ так и будет оставаться дерьмовой по качеству, пока тут платят 13% подоходный налог, а часто и его не платят), то и цены на повседневные товары поползли бы вниз. У народа просто не осталось бы денег на переплату втрое-вчетверо за обыденные вещи.

Есть, конечно, надежда, что вот сейчас второе пришествие гайдарочубайса (в лице Медведева и его команды либералов) приблизит качество российских трат к европейским. И неизбежно, кстати, снова возродит возможность построения гражданского общества в РФ. Но всё равно как-то не верится.

Так что готовьтесь к тому, что года через 3-4 килограмм говядины будет стоить $30, джинсы Левайс - $200, а простая стрижка в парикмахерской - $50.


(Добавить комментарий)


[info]ex_l4rz673@lj
2007-12-16 12:31 (ссылка)
плюс еще пропаганда в стиле "кто носит джинсы дешевле €400 - нищеброд" или "россияне должны тратить 30% своего дохода на то, чтобы модно одеваться"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 12:34 (ссылка)
да, в структуре трат европейца на еду уходит 10-15% дохода, на одежду - около 10%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olikk@lj
2007-12-16 12:34 (ссылка)
можно пойти на рынок и купить джинсы за $20-30 все функции штанов они будут выполнять с радостью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 12:36 (ссылка)
покупал несколько раз. После 3-4 стирок можно их выбрасывать (сейчас на даче в них работаю). Вчера же купил 501-й Левайс, из очень плотной ткани, да еще тёмно-синего цвета (не так грязь виддна; плюс засохшая грязь легко щёткой удаляется). Предыдущие мои джинсы Левайс жили 5 лет. В Ницце же купил светло-голубые, для лета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olikk@lj
2007-12-16 12:59 (ссылка)
ну не знаю...
эт вы что-то не то купили
у меня подольше держатся, год где-то
получается за те же деньги 5 раз новые штаны, да и старые еще можно в лес и на прогулку с ребенком :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 13:05 (ссылка)
ну да, 1:5. 20-30Х5=100-150. Так же и получается. Но ещё надо учитывать время и нервы, потраченные на дополнительные 4 похода в магазин за дешёвыми джинсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olikk@lj
2007-12-16 18:45 (ссылка)
не знаю...
мне эти тети больше нравятся, чем мальчики и девочки, которые в дорогих магазинах, и покажут и расскажут и чуть ли не чай пить усаживают, бальзам на душу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olikk@lj
2007-12-16 18:52 (ссылка)
кстати, цена, к сожалению, качества не гарантирует
мы как-то купили мужу трое джинсов в хорошем магазине где-то по сто (плюс-минус трамвайная остановка) баксов и все трое прожили год, хотя носились и стирались попеременно, плюс еще что-то было до этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_old_boy@lj
2007-12-16 21:04 (ссылка)
У меня более полугода никто не удержался. Даже Ливайс из ЮСА. Рвутся.

Хожу в чем попроще, смысла нет в этих Ливайсах.

Кстати, в Раше торгуют венгерским Леви, полное Говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nomina_o@lj
2007-12-16 13:04 (ссылка)
Бедно живете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 13:06 (ссылка)
"Будет хлеб - будет и песня!" (Л.И.Брежнев)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nomina_o@lj
2007-12-16 13:06 (ссылка)
Художник должен быть голодным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2007-12-16 13:07 (ссылка)
джинсы стоят от 10 до 1000 долларов
качество в целом соответствует цене в диапазоне от 30 до 300
нормальные - не плохие / не супер хорошие джинсы в "америке" - так и стоят - около сотни
в скидочных магазинах типа маршалс их же можно купить за 50

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 13:18 (ссылка)
да, в российских стоках я тоже иногда итальянские джинсы покупают за $50-80. Они неплохи с дизайнероской точки зрения, но не слишком долговечны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-16 13:30 (ссылка)
с некоторого времени страна производитель для меня не значит ничего
в любой стране есть и плохое и хорошее
один мой приятель по приезде в канаду работал на китайской подпольной в прямом и переносном смысле фабрике по сборке компьютеров из комплектующих
естественно продукция шла на рынок made in canada

я год назад купил джинсы в marshalls - "Yanuk" за полтинник
первый раз видел такой бренд но на ощупь понравились
оказалось - лучшие джинсы которые у меня когда-либо были
можно сказать не снимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2007-12-16 13:14 (ссылка)
Паша, но такая ситуация не только в Москве, но и повсеместно по всей России. Самое смешное, что даже предприятия, шьющие обувь по немецким и итальянским лицензиям, или одежду, умудряются делать ее дороже, чем импортная.


В общем, климат-с виноват. Холодно у нас. :)

Кстати, ты хотел мне написать на почту. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 13:17 (ссылка)
да-да... можно во вторник-среду встретиться. Напишу поближе к этим дням.

По цене - меня поразило, что российские фольксвагены из Калуги будут стоить на 10% дешевле чем те, что сейчас продаются в автосалонах. И это с учётом экономии в 20% таможенной пошлины (которой облагаются импортные машины), при российских зарплатах, цене на энергоносители и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-12-16 14:13 (ссылка)
А российские ботинки Саламандра, которые клепаются не то в Калуге, не то в Твери - уродство по 3-6 тыс. рублей! В Германии аналогичные модели (не смотрел, чье производство) дороже 2500-3200 рублей не стоят (в пересчете с евро).

Лучше в конце недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-12-16 14:15 (ссылка)
А т.н. "чешское пиво" (Козел и Пилзнер, которое продается в пивной на Полянке, к примеру) - ? Отстой. И дороже чешского раза в 2 (в Праге кружка пива стоит где-то 1,5-2 евро, если не ошибаюсь). И почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 14:21 (ссылка)
да, с пивом вообще засада - я его потому в Москве и почти перестал пить. Иногда, раз в месяц, возьму чего-нибудь рублей за 100 за бутылочку. Но хочется ведь настоящего, пастеризованного, а не стерилизованного, сваренного в тот же день...

Хорошо, в конце недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-12-16 16:41 (ссылка)
Аналогичная засада.

Спишемся тогда в среду-четверг? Моя почта есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 19:15 (ссылка)
есть. спишемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-12-17 05:42 (ссылка)
не пропадай :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2007-12-17 06:59 (ссылка)
1,5-2 это в заведениях, а в магазине бутылка стоит 0,4-0,7 евро

я вот понять не могу, почему в туристическо-пафосном "У Ротта" близ ратуши где я люблю обедать в Праге пиво Бернар стоит 50 руб., а в супермаркете близ моего дома 110 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-17 09:06 (ссылка)
А вот это и есть тема избыточного потребления:-) Просто торговцы считают, что таких людей в РФ 5-10%, и они всё равно будут платить за любимые продукты.
Кстати, моя супруга наполовину чешка:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-12-17 09:23 (ссылка)
так ведь и приходится платить:(

родственники в чехии = долгосрочная виза на въезд, очень мило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2007-12-16 14:23 (ссылка)
Зарплаты и энергоносители тут не играют роли.
Фольксвагены в Калуге "производятся" путем привинчивания колес к Фольксвагену без колес. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 17:13 (ссылка)
А кто спорит? Конечно, из т.н. "машинокомплектов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltoon@lj
2007-12-16 17:21 (ссылка)
Фабрики в Центральной России шьют одежду с весьма низкой себестоимостью. Работают на давальческом сырье, которое завозится в РФ по разным веселым схемам, стараются держаться технологии. Когда бы маржа была адекватной, все костюмы российского происхождения были бы дешевле раза в два. А так - торговая надбавка может достигать (в среднем) 150-200% (мужские костюмы) и 1500% (галстуки). На цены давит не только аренда, но и "внебюджетные выплаты", они никуда не делись. Комерсы слабо верят в "стабильное развитие государства" и стараются себе обеспечить будущее в максимально сжатые сроки.
Плюс к тому, не забудем, что в Москве ошивается платежеспособный сброд со всей РФ и ближнего зарубежья. Так что бы им, да подороже не продать?
Смотрите на цену, по которой товар поступает с фабрики к заказчику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 19:15 (ссылка)
да, взятки составляют в том же строительстве 10-25% от себестоимости. Если идёт видимость честности, например, получения земельного участка, не через ППМ, а через аукцион, то затем коммерс отдаёт откат чиновнику в те же 10-25%. С дорожным, мостостроительством и пр. всё также примерно.

Ну хорошо, даже если 25% полагаем административную надбавку. Так откуда ещё 100-150% надбавок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boltoon@lj
2007-12-18 15:03 (ссылка)
Розница несет нагрузку нереализованного товара, как за прошлый отчетный период, так и текущий, плюс расходы на содержание торговой точки, персонала и т.д.
Оптовики (продукты питания) уже давно работают за 10-15%, это считается нормой. Но розница, повторяюсь, совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-12-16 14:07 (ссылка)
А я нигде не могу найти Ливайс. Ни ливайса ни рэнглера, ни дизеля, ни Ли- везде только пидаристическое рваное дерьмо. Простых джинсов нет. Таких, чтобы сами стояли. Без потертостей и дырок. В лучшем случае- явно поддельные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 14:16 (ссылка)
вот и я такие искал в Москве. Нашел две модели Левайса на Тверской в их фирменном магазине.
Можно еще в ГУМе поискать.

(Ответить) (Уровень выше)

Не верно.
[info]paidiev@lj
2007-12-16 14:11 (ссылка)
На рынке сталкиваются двое. продавец и покупатель. Если покупатели в сговоре, то цены не снижаюютмся и покупатели отваливают. Половина Москвы - нищие. Т.е купить не могут. Причём Москва очень дорогой город для бьедных В берлине или Париже бедняку жить и легче и дешевле.
Как организован сговор продавцов? Арендная лпата, налоги и коррупция. Если ты не платишь этого минимума - уходи из бизнеса. Историй масса: сами может поспрошать.
Высокие цены на 99% объясняюбтся мафиозными отношениями. Порочеее -даже не вторично, фон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]hasid@lj
2007-12-16 14:19 (ссылка)
но согласитесь также, что можно избежать как минимум половины нынешнего избыточного потребления. Например, не пить кофе в кофейнях (стоимость эспрессо там - 40-70 руб., при себестоимости чашки в 5-7 руб.). Это же не продукт первой необходимости.
Или наконец научиться заказывать товары через западные интернет-магазины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]paidiev@lj
2007-12-16 16:19 (ссылка)
1. В кофейнях не кофе пьют, а встречаются или делают передышку. Плата за кофе - право посидеть в тепеле.
2.Интернет торговля расцветает. Нов России медленнее - беспредел, кинуть могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]hasid@lj
2007-12-16 17:14 (ссылка)
Встречаться можно в музеях. Или в кинотеатрах. Нет, в кофейни большинство приходит ради "статуса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]paidiev@lj
2007-12-17 13:48 (ссылка)
Нет, музеев мало. А кинтеатры отнимают много времени. Деловая и полуделовая встреча лишь в кафе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не верно.
[info]screw_nut@lj
2007-12-16 17:51 (ссылка)
Западные инет-магазины не сильно стремятся отсылать товары в Россию (особенно если это не Москва), если товар - это не книжка/диск, а одежка и прочие вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верно.
[info]hasid@lj
2007-12-16 19:09 (ссылка)
на примере шаров для петанка: по кредитке очень многие европейские инет-магазины отказываются принимать платеди из РФ, но все принимают - банковским переводом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natovich@lj
2007-12-16 15:11 (ссылка)
Вы предлагаете перераспределить доходы граждан в пользу государства? Смешно:)
Доля госрасходов в России (по отношению к ВВП) и так "среднеевропейская". Налоги мы давно платим - тратит их неэффективное государство бездарно. Джинсы подешевеют, когда государства станет как можно меньше. А пока кушать хотят все. В цене джинсов - взятки тьмы проверяющих, разрешающих, крышующих, да и нехилые зарплаты их тоже. Плюс традиционная русская жадность. Плюс такая же понтоватая глупость.
Налогами эти отдельные недостатки точно не победишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 17:15 (ссылка)
Нет, я предлагаю перерспределить потребительские расходы от торговли ширпотребам к частным клиникам и университетам, к независимым пенсионным фондам (обязательно - иностранным), к застройщикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miranda_1@lj
2007-12-16 18:49 (ссылка)
вот две недели как вернулась из Сеула.
посмотрев на курточки за 120 рублей на наши деньги,носочки брючки шапочки и все буквально не дороже 5 долларов. понимаешь как много за всё переплачиваем. С другой стороны наш человек не будет шить по 100 курток за рабочий день 12 часов. ПОэтому и везется всё издалека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-12-16 19:11 (ссылка)
при этом зарплаты швей в Ю.Корее наверняка раза в 3-4 выше, чем в РФ. Т.е. чтобы российская куртка стоила бы 120 руб., достаточно нашей швее шить из 25-30 штук в день? или штук 40 за 8 часов?

(Ответить) (Уровень выше)