Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-01-24 19:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир, который мы потеряли
Нашёл в библиотеке конгресса США вот такую
карту послевоенного устройства мира:





http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/h?ammem/gmd:@field(NUMBER+@band(g3200+ct001256))

Я так понимаю, что между державами антигитлеровской коалиции были договорённости о похожем разделе мира. Например, на этой карте видно, что Южно-Курильские острова должны были остаться у Японии - не этим ли фактом вызван такой напор в отстаивании Японией прав на "северные территории"? Типа, "были договорённости, а вы их нарушили?"

Ну а вообще самая большая потеря для СССР - это невключение Ирана в его состав. Можно долго смеяться над желанием Жириновского "омыть ноги в Индийском океане", но время показало, что это самая разумная геополитическая идея для СССР/России.
Кроме того, что сейчас мы бы контролировали 80% поставок нефти на мировой рынок (через контроль над выходом из Персидского залива), так ещё и навсегда решили бы демографическую проблему, распределив миллионов 50 иранцев по территории СССР.

В общем, Сталин в 1945-м имел возможность на века сделать СССР мировым гегемоном. Вместо этого Усатый Нянь предпочёл трусливых и двуличных марионеток в В.Европе, а также сохранение своей личной власти.


(Добавить комментарий)


[info]_ataman_@lj
2008-01-24 14:16 (ссылка)
какая-то бредовая карта, не удивительно, что ничего похожего не состоялось. так и представляю себе вьетнамцев вместе с китайцами и "объединенные африканские республики"!))) ну а Иран в составе СССР - так вообще феерично, учитывая, что Российская империя с Персией мягко говоря в особой дружбе не состояла... этакая большая Чечня в дополнение к малой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-01-24 14:25 (ссылка)
наоборот, у России с Персией всегда были прекрасные отношения во все времена! Пожалуй, это единственный настоящий друг для страны.

Карта не бредовая, шёл разговор о разделе сфер влияния - при империализме это обычное явление. Это была попытка ликвидации причин войн между сверхдержавами в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2008-01-24 14:31 (ссылка)
да, уж, нормальные! послов наших резали, периодически люлей получали на Кавказе... друзья они вообще хороши в стороне, а когда их слишком много и под боком - это уже не друзья, а нахлебники. возможно такой расклад и помог бы избежать войн между сверхдержавами, но зато подорвал бы стабильность внутри самих сверхдержав: например Центральная Америка в составе Штатов, Афганистан в составе Индии, Вьетнам - в сотаве Китая... ну про Африку и Иран я уже говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-01-24 14:36 (ссылка)
Китай за 2000 лет очень хорошо научился ассимилировать покорённые народы. Уверен, легко бы он и Вьетнам переварил бы.

США бы в Ц.Америке резервации создал для индейцев. Иранцев бы расселили по советским городам (благо, их городской культуре на 1500 лет больше, чем в России).
В общем, методы простые и эффективные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2008-01-24 14:51 (ссылка)
Китай как-то все больше на Север и Восток свою экспансию обращал, так что не думаю, что с 80-тью миллионами вьетнамцев им было бы просто)) Особенно - годах этак в 70-ых... Да и численность индейцев несколько отлична от численности населения Центральной Америки, имеющей гораздо более древние традиции. Насчет иранцев - это из раздела фантастики, так что гадать, конечно, можно долго)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2008-02-07 08:38 (ссылка)
не надо было послу в шахский гарем как в свой ходить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2008-01-24 17:36 (ссылка)
С начала 19го века Персия была полуколонией России, за исключением Южной Персии, входившей в сферу влияния Британии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-01-24 18:43 (ссылка)
Это факт известный. Да и во время WWII северная Персия была протекторатом СССР.

Кроме добровольной сдачи Персии ещё большие преступления Сталина - отдача финнам мыса Ханко, а также Порт-Артура и Дальнего. Да и испугался он борьбы за Грецию и Австрию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byfire@lj
2008-01-24 19:11 (ссылка)
Ага, именно тот, кто пугался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2008-01-25 08:17 (ссылка)
Делал то, что мог. Красная Армия была разгромлена в 1941м. - Русские никогда не умели воевать. И с лета 41го всё решала тайная дипломатия англоамериканцев, снабжавших, кстати, обе стороны. Англосаксы запретили германцам брать Питер; британская агентура снабжала стратегическими и оперативными планами Лондон (и даже согласовывала их в интерактивном режиме); сорвала наступление под Курском.

Война требует всех тех же качеств, что и производство: трудовой дисциплины, рачительности, расчёта. Только в гораздо большей степени (с бОльшей чувствительностью результата к дефициту этих качеств). Эти качества вырабатываются несколькими поколениями городской жизни. И то не у всех, а только у представителей нордической расы. Русские же имеют сильно разбавленую азиатами кровь.

Европейская армия способна громить азиатскую при многократном численном превосходстве азиатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-01-25 09:19 (ссылка)
В чём-то вы правы. Например, до сих пор никак не найду немецкие карты "будущей России", а на тех, которые есть, размытая восточная граница (то на Волге, то на Урале). А чьи Урал, Сибирь, С.Азия, Д.Восток - вообще непонятно: на немецких картах будущего их вообще нет, либо есть с надписью "СССР".

То есть у немцев не было никакой ясности относительно будущих осколков СССР.

Ещё что меня забавляет - доморощенные российские историки, в т.ч. в ЖЖ, когда их спрашиваешь об этом, или в молчанку уходят, или начинается "бэ=мэ". Хотя до этого они с отличием в сообществах и своих постах до хрипоты обсуждают плюсы и минусы того или иного немецкого или советского танка, или пуще того - шеврона. То есть и в исторической науке люди, которые за это зарплату получают, сразу превращаются в двоечников, когда речь заходит о нацистских планах переустройства советского пространства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]31st_of_may@lj
2008-01-25 16:37 (ссылка)
Нельзя прощать им Грибоедова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasm@lj
2008-01-24 17:29 (ссылка)
Ну вы даёте, 50 млн иранцев)) Зачем их столько в России?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-01-24 18:43 (ссылка)
Трудолюбивая, культурная арийская нация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estilitz@lj
2008-01-26 00:08 (ссылка)
Думаете, этот план не рассматривался Сталиным, насчет Ирана?
Не только рассматривался, но даже и начал выполняться. Если Вам интересно - найдите информацию про:
1) Иранский кризис (вообще, договоры, связанные с 1941-м годом, годом оккупации Ирана, а так же сам послевоенный кризис)
2) Поддержку Курдского восстания на территории Ирана Советским Союзом после потери Ирана (объективной потери, заметим).
Был еще третий пункт, но уже шесть утра, я его забыл, если вспомню - допишу.

Вообще, тема эта - непочатый край, там можно копать и копать, вроде как ничего путного на эту тему не написано.

Это в общих чертах.

(Ответить)