Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-03-05 16:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа в случае победы нацистов




Так и не нашёл информации, кому же в случае победы Германии над СССР должны были отойти территории за Волгой (неоднократно просил в ЖЖ историков прояснить ситуацию, но никто из них, видимо, этого не знает).

Везде на картах, подобной этой, всё обрывается Волгой и вообще Среднееевропейской равниной. Единственный раз где-то в сети видел версию, что Урал и Поволжье должны были вроде бы отойти марионеточному правительству из власовцев.
Мы действительно не знаем страны, в которой живём.

(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2008-03-05 10:43 (ссылка)
Насколько я понимаю, Гитлер вопросом "земли за Волгой", от избытка общей образованности, ваще не морочился

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 10:45 (ссылка)
ну предел его территориальных завоеваний в СССР был?
Есть ли какие-то документы на этот счёт?
Вот в Ялте, например, не только территории, но и всё послевоееное устройство мира расписали. Неужели в Германии экспромтом действовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-03-05 10:49 (ссылка)
Судя по проработанности плана "Барбаросса", именно так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:03 (ссылка)
"ввяжемся в драку, а там посмотрим?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-03-05 11:05 (ссылка)
примерно

если посмотреть расстояния и темпы, то "Барбаросса" - это план ФОРСИРОВАННОГО МАРША

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2008-03-05 11:27 (ссылка)
Так я же уже писал об этом. Граница Рейха планировалась по Уралу. За Уралом должно было быть образовано государство-сателлит.

Урал был конечной целью продвижения войск. хотя Барбаросса заканчивалась линией Архангельск-Волга. Предполагалось что после этого СССР поадет и дальше воевать уже не потребуется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:32 (ссылка)
а есть какие-то документы на этот счёт?
А Средняя Азия к кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2008-03-05 11:39 (ссылка)
Материалы Нюрнбергского процесса. Они теперь как известно полностью опубликованы в сети.

А на Среднюю Азию немцам было конкретно накласть:) Судя по всему, предполагалось что русские коллаборационисты получат этот регион в свое управление. Никаких данных по ее судьбе у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:41 (ссылка)
"Сталин - великий вождь и учитель всех туркмен!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2008-03-05 11:43 (ссылка)
туркмены были бы довольны:)
а вот таджики явно бы начали продавливать идею своего арийского происхождения:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:55 (ссылка)
Наконец тогда-то вождём Таджикистана стал бы исмаилит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2008-03-05 12:51 (ссылка)
Туркмены при Туркменбаши открыли свое родство с племенем Ацтеков. Жаль что эта тема заглохла. Можно было бы на центрально-американские территории претендовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axapy@lj
2008-03-05 12:48 (ссылка)
было большое количество тюрских коллаборационистов. и Туркестанский легион СС. Видимо их них готовилась элита среднеазиатского государства-саттелита

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 12:58 (ссылка)
да-да, из крымских татар, из горцев Кавказа. И вообще Гитлер очень комплиментарно относился к мусульманам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axapy@lj
2008-03-05 14:25 (ссылка)
а также из волжских татар, казахов, узбеков, азербайджанцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 14:35 (ссылка)
Из всех сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3axapy@lj
2008-03-05 15:09 (ссылка)
Так и называлось - "Туркестанский легион СС"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_sur@lj
2008-03-05 11:57 (ссылка)
http://books.google.com/books?id=XfgLbSc94MEC&pg=PA202&dq=%2B%22tripartite+pact%22+japan+germany+division&lr=&as_brr=3&ei=17HOR6u5IozUiwHow9CrBQ&sig=MDaNvDsRq0FTBvz2cK6LrlvN4HM

Вот тут вроде пишут, что по договору 18 января 1942 года граница сфер влияния Германии и Японии проходила по 70-му меридиану. Линия Карачи - Омск. Но как-то без деталей..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 12:04 (ссылка)
спасибо за ссылку!
Но японцы очень странно вели себя в войну. Ввязались в войну против США (в соперника в разы сильнее, чем в СССР).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-03-05 13:51 (ссылка)
Так и Гитлер американцам войну объявил совершенно не в тему.
Но таковы уж издержки суверенной демократии ничего не поделаешь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 14:33 (ссылка)
про "суверенную демократию" хорошо:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_steiner@lj
2008-03-05 18:28 (ссылка)
У Японии был довольно сильный флот, а армия сравнительно никакая. К тому же СССР держал на ДВ довольно значительные силы на всём протяжении войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 19:14 (ссылка)
Они и в 1918-22 гг. на ДВ не особо упорствовали. И правильно делали: история показала, что ЮВА и без ДВ развивается стремительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelanton@lj
2008-03-05 13:07 (ссылка)
До Урала хотели земли взять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2008-03-05 11:04 (ссылка)
А какого года карта? Франция практически не учтена...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:06 (ссылка)
наверно перед блицкригом во Фрпанции. Югославию-то уже поделили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2008-03-05 11:13 (ссылка)
Я, наверное, в легенде не разобралась. Что означает толстая красная линия? И вы пишете - "Югославию-то уже поделили", но ведь и она вне этой красной линии оказалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:20 (ссылка)
Там указано - "граница планируемой Великогерманской империи", а тёмно жёлтцм указанны сателиты - Хорватия, а Франция ещё не поделены на окупированную и "вишискую". Вот как было в 1942 - ( http://scheringer.livejournal.com/53291.html ). Я где-то в каментах хозяину журнала ссылался на неё.
Видите, как Франция делится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2008-03-05 11:34 (ссылка)
О, спасибо! Такая большая карта:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:26 (ссылка)
стормозил
во Францию немцы вторглись в мае 40го, а в Югославию в апреле 41. Позор моим сединам.

значить это просто карта германизации "Востока"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:06 (ссылка)
внизу написано, что 1999 года, какой-то институт Берлина и Мюнхена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:04 (ссылка)
А Сибирь разве не Японии отходила?

плохо, что эта карта мелковата

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:08 (ссылка)
никак не найду общую карту "послевоенного СССР" (а ещё лучше - всего мира; например, очень интересно - в случае завоевания Бельгии и Голландии кому отходили бы их колонии в Африке).
Даже библиотека конгресса США не помогла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:11 (ссылка)
а я ж вам вроде писал в камментах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 11:13 (ссылка)
ну там без ссылок на документы было. Но всё равно спасибо, что тогда хоть какую-то инфу дали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2008-03-05 11:13 (ссылка)
хотя да, там было АТД на 1942 год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2008-03-05 14:35 (ссылка)
До Урала - Германии, за Уралом - Англии. Последняя по времени немецкая идея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-03-05 14:38 (ссылка)
Именно Англии!? А откуда данные?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2009-03-02 15:17 (ссылка)
Тысяча чертей! Где карта??

(Ответить)