hasid: Об объёмах жилищного строительства

physchem@lj
2008-04-09 02:10 (ссылка)

Есть ещё куча жилья, которая покупается как предмет инвестиций. Или вы считаете , что они входят в в те 16 млн. в силу усредненния(?) доходов по населению? Я просто не в курсе как считали нынешний уровенть жизни населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 02:13 (ссылка)
	да, инвестиционные квартиры входят в эти 16 млн. кв. м. о методике подсчёта - см. первую ссылку. (Ответить) (Уровень выше)

	_devol_@lj 2008-04-09 02:15 (ссылка)
	Паша, не будут они столько строить. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 02:29 (ссылка)
	думаешь, гораздо меньше 16 млн. кв. м сейчас строят?;-) (Ответить) (Уровень выше)

Верно думаете.

paidiev@lj
2008-04-09 03:01 (ссылка)

Уровень зарплат в России сложился без учёта целого ряда важных расходов: жильё, здравоохранение, образование, гражданская ответственность.
После реформ 90-х зарплат упала ещё. Т.е упала намного ниже реальной стоимости рабочей силы в России. Всё обеспечивалось проеданием старой квалификации. старого жилья, старых социальных систем.
Теперь за всё это надо платить. И покупка жилья не на первом месте. Например, народ то старый и больной. Работает на износ.
Значит жильё может только СНИМАТЬ. Поэтому строительство будет если возникнет класс домовладельцев. Только они могут купить строящееся жильё.
Реально ли возникновение такого клсса в России? Пока нет, как массовго явления. Чел сдающий вторую квартиру не в счёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно думаете.

hasid@lj
2008-04-09 03:04 (ссылка)

Лужков заговорил о создании арендных домов. Где-то через 5-7 лет, значит, должны появиться в Москве.
Но пока доходность от сдачи в аренду не превышает 5-7% годовых, россиянскому бизнесу это не интересно. Он лучше украдёт бюджетные деньги, выделенные на программу "Доходное жильё":-))

Да, только в ЖКХ требуется сейчас вложение $1 трлн. Для РФ это неподъёмные средства НАВСЕГДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ыгы...

flammar@lj
2008-04-09 06:25 (ссылка)

…Москва удивительно быстро обезлюдела. Победители однозначно дали понять, что восстанавливать городские коммуникации и здания никто не собирается. По новым соглашениям, Москва стала дальней северной окраиной Украины. (http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыгы...

hasid@lj
2008-04-09 06:49 (ссылка)

Гы. Читал:-)
При децентрализациии РФ оптимальная численность населения Москвы - 3-4 млн. человек.
Остальные уедут восстанавливать Хазарский каганат или обустраивать "Аляску" на Дальнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ыгы... flammar@lj 2008-04-09 07:19 (ссылка)
	пресловутые 2 миллиона *2... или Ваши 3 миллиона "несрущих" едоков... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыгы...

hasid@lj
2008-04-09 07:27 (ссылка)

Нет, будет обычный европейский город, типа Вены.
80% коренного населения и 20% приезжих - югославов, турков, болгар, таджиков и т.п.
Коренное население будет работать психологами, философами и т.п. - т.е. имитировать труд, как в той же Европе.
Трудятся руками теперь пусть китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_parillo@lj
2008-04-09 03:47 (ссылка)

квартиры - стремный карточный домик. больше 80% себестоимости дома уходит на разнообразные откаты взятки и разрешения. отказываться от этого уже невозможно - рухнувшые цены приведут к тому что очень сильно просядут вложенные в дома деньги, что приведет к обрушению рынка и соответственно к убыткам в актуальном строительстве домов.
причем до 25% квартир принадлежат частным лицам и компаниям которые используют их в качестве сбережений. так что сколько веревочке не вится а конец будет. Можно поднять историю - абсолютно идентичная ситуация с жильем была в Токио, когда цены были крайне завышенные и рухнули ваще нафик в один день.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2008-04-09 05:49 (ссылка)

в Москве строительная себестоимость панели около $1000 за кв. м, монолита - до $2000, элитного жилья - $4000.
Т.е. да, 20% от продажной цены. Ещё 40-45% уходит как оброк городу (т.н. социальное жильё), 20% - земля и инженерные коммуникации. Около 15% - взятки.
Сам работал в девелопменте, так что знаю о чём говорю.

В 2006 г. доля инвестиционных квартир доходила в Москве до 40% (знаю, например, один банк из третьей сотни рейтинга, который тогда скупил около 200 квартир; через год доходность его вложений была около 100%).
В Москве это одна из немногих оставшихся кормушек для местного чиновничества (с учётом того, что Дорожный фонд у Москвы отняли, и дружественные банки прижали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flammar@lj
2008-04-09 06:27 (ссылка)

в Москве строительная себестоимость панели около $1000 за кв. м, монолита - до $2000, элитного жилья - $4000.

2003 начало Владимир - продавали по $200 за кв. м. Значит и в Москве себестоимость была около $200 за кв. м.... откуда рост в 5 раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hasid@lj
2008-04-09 06:45 (ссылка)

цемент, сталь подорожали в 2-3 раза. Рост зарплат раза в 3. Закончилось собирание денег с людей на этапе котлована, теперь берут кредиты в банке под 15% годовых, увеличение стоимости проектных работ, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flammar@lj 2008-04-09 07:22 (ссылка)
	Теперь понятно - сырье взлезло в 3 раза + кредиты под 170% за 6 лет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 07:24 (ссылка)
	отпускная цена цемента, например, в "Мордовцементе", около 2800 руб. за тонну ($120). В Турции тонна цемента стоит $90. Нет пока на Чёрном море перевалочных терминалов, а так бы давно оттуда везли. (Ответить) (Уровень выше)

ex_parillo@lj
2008-04-09 06:29 (ссылка)

я столкнулся с инженерными коммуникациями в элитке. Люди уперлись и проконтролировали закупку, сделали медную систему водоснабжения, итальянские офигительные краны\душы\батареи. Получилось дешевле чем раскладка инженерки в панели. Думается что так на каждом этапе строительства - ну чтобы не декларировать суперприбыли все растаскивается тройными ценами за каждый гвоздь.
И полюбому доходность недвижимости все уменьшается и становится нулевой. Деньги надо выводить и продавать частникам. Короче даже строить ничо не надо - рынок рухнет все скупят для жизни а не для капиталовложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 06:46 (ссылка)
	Пока всё же нефтяные деньги подпитывают рынок. Пока нефть не опустится ниже $50-60 за баррель - не рухнет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_parillo@lj
2008-04-09 06:55 (ссылка)

рухнет. как только рост цен на недвижимость станет меньше банковских процентов так и рухнет. а бесконечно расти цены на кв физически не могут, потому что банально пропадает смысл в купле - продаже, никто не может ни купить - нет таких огромных денег и продать не может никто - нет покупателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 07:23 (ссылка)
	Вы видели, чтобы в РФ что-то дешевело? Лучше они сожгут эти новостройки, но не уступят ни цента! Перекинут технику, людей и деньги на новые объекты - например, станут тюрьмы строить. (Ответить) (Уровень выше)

Жилье нужно сносить городами, а не строить

aurfin76@lj
2008-04-09 05:05 (ссылка)

С учетом сокращения населения на 700 тыс в год, нужно ежегодно сносить порядка 30-40 тыс. кв. метров, иначе цены упадут от переизбытка свободного жилья. Также к этой цифре нужно приплюсовать число новых бомжей, тех кто переезжает в сараи и брошенные бараки, освобождая квартиры более успешным. Вообщем, нужно каждый год сносить по такому городу как, например, Ижевск или Самара.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жилье нужно сносить городами, а не строить hasid@lj 2008-04-09 05:50 (ссылка)
	Золотые слова! Не только в бараки перезжают. Например, под Иркутском уже есть целый городок из землянок. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Жилье нужно сносить городами, а не строить flammar@lj 2008-04-09 06:28 (ссылка)
	Сносить не надо, само ветшает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жилье нужно сносить городами, а не строить hasid@lj 2008-04-09 06:47 (ссылка)
	А на месте сносимого разбивать парки, площадки для петанка, огороды, наконец, дать людям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жилье нужно сносить городами, а не строить flammar@lj 2008-04-09 07:21 (ссылка)
	В каком-то романе про светлое коммунистическое будущее на территории Ленгинграда разбиты сады и живут 300 тысяч человек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жилье нужно сносить городами, а не строить hasid@lj 2008-04-09 07:28 (ссылка)
	Вот это дело! Ещё в Москве очень мало водного пространства. Я бы вместо МКАДа канал сделал бы - пусть люди на яхтах ходят, купаются, форель ловят. (Ответить) (Уровень выше)

	jalynski@lj 2008-04-09 11:41 (ссылка)
	У бедя дасборг: Объёбы жилищного строительства... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hasid@lj 2008-04-09 15:28 (ссылка)
	Объёбы жиДищного строительства:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jalynski@lj
2008-04-10 02:16 (ссылка)

Когда мой школьный знакомый М.Фрейдкин, отличавшийся в молодые годы изрядным сложением, работал завхозом в ДК МОЖД, то местный художественный коллектив не преминул говорить, что тем самым у них реализовано право на ЖИДИЩЕ.

(Ответить) (Уровень выше)