Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-07-22 15:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Великая Грузия"





Уважаемые друзья, а по-грузински кто-то может прочитать легенду карты?
Действительно грузины на этой карте нарисовали, как по их мнению должна выглядеть "Великая Грузия"?

UPD: ув. юзер avigdor поясняет, что это карта Грузии времён царицы Тамары.


(Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2008-07-22 09:09 (ссылка)
много раз слышал от их брата от том, что Сочи - "исконно грузинская земля"... и охуевал...

от шабсуга такое услышать - ладно... даже от абхаза... но не от грузина же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-22 09:12 (ссылка)
да, Сочи вроде изначально абхазской землёй считался.
А на этой карте - и часть Турции грузинская, и Азербайджан (вроде).
Надо бы легенду к карте слева внизу прочесть, чтобы окончательно убедиться в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-22 09:20 (ссылка)
на территории Большого Сочи изначально жили в основном убыхи... в Лазаревском - адыги-шапсуги... южнее Адлера - абхазы

все они - "близкие родственники" (одна языковая группа)

в ходе Кавказской войны горцы Причерноморья разделили судьбу индейцев Северной Америки

убыхи, например, совсем исчезли (часть уехала в Турцию и там растворилась)

на их место пришли русские и те поселенцы, которым русские дали "вид на жительство" (в том числе, например, молдоване и эстонцы)

причем тут грузины - непонятно

чем они могут обосновать права на эту землю - для меня загадка...

мож что-нибудь уж совсем легендарное - времен "Золотого Руна"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2008-07-22 11:14 (ссылка)
Есть две грузинские версии.
для умственного пролетариата: на этих землях жили грузинские племена, выдавленные затем "индейцами".
для интеллектуалов: это земли "индейцев", но цивилизационный слой (церковь, администрация, города, крепости) грузинский.

"Индейцы", естественно никакого самостоятельного цивилизационного следа оставить не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-22 11:29 (ссылка)
тут я не готов спорить

но то, что, например, племена убыхов были не "дикие", а включенные в Грузинскую империю для меня новость

просто потому, что в ходе Кавказской войны договаривающейся стороной были племенные вожди, а не "наместники"

но я не собенно хорошо владею темой

потому спорить не берусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-07-22 09:32 (ссылка)
Это историческая карта Грузии эпохи Царицы Тамары.
Именно поэтому в районе черного моря на ней написано "Византия" а с юга - Сельджукский Султанат.
Что касается Сочи - слово грузинского происхождения и означает Еловый лес, кажется...

Тот ,кто выдавал эту карту за какие то грузинские претензии - просто жулик...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-22 10:01 (ссылка)
спасибо за разъяснения!
А что цифрой "1" в районе Дербента обозначено?
и на севере - какие надписи, племён?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2008-07-22 10:14 (ссылка)
На самом севере - Кипчакия. Кипчаки ,если не ошибаюсь, грузинское название половцев.
В левой части - Алано-осетинской царство,
В центре не могу прочесть из за разрешения на ноутбуке- ближе к Каспийскому морю - Лекское государство.
Маленький участок с цифрой 1 прочел кое как - это Дербентский Проход - о ем много писалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-22 10:21 (ссылка)
ещё раз спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2008-07-22 11:37 (ссылка)
вроде как в Сочи все топонимы - адыгского-убыхско-абхазского происхождения

про название "Сочи" слышал три версии:
- основная: здесь было убыхское поселение "Садша" (другой вариант: тут проживало убыхское субъплемя "щъача")
- "сшедше" - по-убыхски "море" (или "у моря")
- альтернативная версия: "Сочи" производное от арабского слова, означавшего "невольничий рынок"
(мало вероятно, т.к. место было дикое - никаких следов присутсвия человека)

и елей в Сочи отродясь не было (только "голубые", завезенные уже при Сов.власти)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-22 17:08 (ссылка)
племя "щъача" это сильно! Фенимор Купер в гробу от зависти переворачивается:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-22 17:26 (ссылка)
абхазский или адыгский язык (почти одно и то же) - это, вообще, пестня!

в Сочи шутят: "говорить по-абхазски просто - достаточно засунуть в рот горячую маленькую картофелину... и больше ничего не нужно! сразу по-абхазски заговоришь!" :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-07-23 05:03 (ссылка)
Версий может быть много . Какая из них верная - не знаю... Именно поэтому и не писал от чего происходит слово но просто отметил грузинское значение этого слова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-23 05:04 (ссылка)
не вопрос

я сам ни на чем не настаиваю

просто информацией поделился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-07-22 09:36 (ссылка)
Да, кстати - лазы это група омусульманенных грузин. Они традиционно в Турции считаются мореходами. Нынешний турецкий премьер тоже имеет грузинское происхождение. Также были омусульманены аджарцы и месхи... В наши дни есть довольно масштабный возврат аджарцев в православие. Месхи были изгнанны при сталине (турки месхетинцы)...

(Ответить)


[info]ex_nomina_o@lj
2008-07-23 12:07 (ссылка)
"Грузия времён царицы Тамары" - это сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estilitz@lj
2008-07-24 15:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estilitz@lj
2008-07-24 15:36 (ссылка)
Слишком мелко, а так, в принципе, можно было бы в словаре покопаться или переслать кое-куда.

(Ответить)