Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-08-06 03:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Сами с усами"
"В середине 90-х годов в США было восстановлено из отходов 70 млн. т стали, 3,5 млн. т алюминия, 1,45 млн. т меди, 1 млн. т олова, 22,5 тыс. т титана и много другого минерального сырья; доля вторично получаемых материалов в общем потреблении определенного вида сырья составила по указанным позициям 68,5, 40,0, 38,6, 61,5 и 49,0%, соответственно.

В нынешней ситуации в Техасе, где доходы фермеров относятся к наиболее высоким среди сельскохозяйственных работников мира, производится более дешевая пшеница, чем в Нигерии, а производительность труда голландских крестьян даже по данным официальной статистики в 100 раз выше, чем в России".

Скорее всего за десятилетие процент регенерации сырья на Западе ещё вырос.
Поразила и производительность труда в российском сельском хозяйстве - 1% от голландской.

А вот ещё интересные цифры:
ЕС и США сегодня контролируют более 75 процентов мирового парка компьютеров, 84 процента всех выданных в мире патентов и почти 92 процента рынка программного обеспечения.

А ещё принято считать, что только в СССР в Госплане сидели дуболомы. Нет, и в других периферийных экономиках горе-плановиков хватало. Вот, например:

"Тридцатилетние попытки Японии создать бридерный ядерный реактор закончились неудачей; на проект было затрачено не менее 5 миллиардов долларов.
Запущенный с большой помпой в 1982 г. проект разработки компьютера «пятого поколения» был прекращен в 1992 г., когда стало ясно, что развитие компьютерной промышленности пошло совсем не по тому пути, что прогнозировался чиновниками из МВТП.

Масштабная программа разработки технологии телевидения высокой четкости провалилась: система, в создание которой МВТП вложило 1,2 миллиарда долларов, оказалась морально устаревшей.

Среди других неудачных затей МВТП можно назвать планы создания торгового судна с ядерной силовой установкой, подавление развития кабельного телевидения в Японии, поскольку предпочтение отдавалось спутниковому, проект разработки морской буровой установки, управляемой дистанционно, и атомной доменной печи для сталелитейной промышленности".


(Добавить комментарий)


[info]daddym@lj
2008-08-05 20:31 (ссылка)
Угу, вот оно настоящее место Японии. Ну про РФ я вообще молчу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-05 20:36 (ссылка)
да, при всех своих "технологиях" и "богатстве" (как принято считать), Япония так и не создала собственного авиастроения, космической отрасли, да и фундаментальной науки тоже.

Обычные "подражатели", а не созидатели.
Если американцам понадобится, за 5-7 лет вгонят обратно Японию в "эпоху сёгунов".
Но пока для чего-то держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-08-05 20:42 (ссылка)
Да даже Япония. При этом наши альтернативно одаренные госпоцреоты с чегото считают гораздо более отсталый Кетай великой научной державой.:)
Одно из очевидных использований джапов - обкатка массовых потребительских технологий. Всякие гаджеты у них появляются на несколько лет раньше чем в штатах. И бывает там же тихо и умирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2008-08-05 22:06 (ссылка)
Сами китайцы, кстати, часто с иронией относятся к собственным способностям - я слышал от китайцев шутку что R&D у них переводится как Receive & Duplicate

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-06 08:31 (ссылка)
где-то видел данные, что 90% китайских студентов, обучающихся на западе, после окончания вузов там же и остаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2008-08-06 04:49 (ссылка)
"да, при всех своих "технологиях" и "богатстве" (как принято считать), Япония так и не создала собственного авиастроения, космической отрасли, да и фундаментальной науки тоже"

думаю, американцы намеренно не дают японцам создавать эти отрасли. Есть какие-то механизмы.
В японских магазинах поражает прежде всего то, что абсолютно всё, вплоть до каких-то мелчайших бирюлек, создано своей промышленностью. Импорта крайне мало.
Японцы производят почти весь спектр сложнейшей продукции машиностроения.

А вот авиа- и космической промышленности нет. У японских авиакомпаний - Боинги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-06 08:32 (ссылка)
просто авиа- и космические технологии невозможно купить или украсть, применив промышленный шпионаж (или возможно, если только эти разведки - КГБ, Мссад или ЦРУ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2008-08-06 10:05 (ссылка)
видимо, их разведслужба тоже под американским контролем)

а если серьезно, не думаю, что для Японии было бы большой технологической проблемой создать свою авиапромышленность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_sur@lj
2008-08-06 07:02 (ссылка)
Зеро был лучшим палубным истребителем в ВМВ, то есть наверняка смогли бы и реактивное авиастроение поднять. А так - ну издержки разделения труда, или Вы считаете что и немцы тоже неспособны к авиастроению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-06 08:33 (ссылка)
как же - немцы в кооперации с французами строят Аэробусы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graycat63@lj
2008-08-06 09:56 (ссылка)
>> Зеро был лучшим палубным истребителем в ВМВ

Весьма спорное заявление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2008-08-05 21:08 (ссылка)
Французы создали реально работающие реакторы-размножители на быстрых нейтронах Phénix и Superphénix. Менее мощный Phénix (250 мегаватт электрических) успешно работает без особых проблем и сейчас, а более мощный Superphénix (1240 мегаватт электрических) пришлось закрыть ибо его регулярно приходилось останавливать из-за поломок и он приносил убытки.

Французы также стали первой нацией, вошедшей в мир электронной коммерции, создав телекоммуникационную систему Teletel на основе технологии Videotex, которая и сейчас успешно работает.

Французы также создали национальную систему скоростных железных дорог.

И всё это французы создали на базе централизованного государственного планирования. Все эти достижения - результат работы французского Госплана.

Так что на мой взгляд дело не в наличии или отсутствии Госплана, а в чём-то другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2008-08-05 22:14 (ссылка)
Если примеры имеют под собой реальные основания, то утверждения - "эти достижения - результат работы французского Госплана" - оснований под собой не имеет. Правительственные субсидии крупных проектов и госплан не имеют между собой ничего общего.

Федеральным правительством субсидировалось в Америке огромное количество крупных проектов - от атомной бомбы и строительства скоростных шоссе, до полетов на Луну и до выращивания кукурузы на этанол. В Канаде и Австралии правительство даже субсидирует такую мелочь как рекордные заезды на мотоциклах или разработку технологий аудио колонок и усилителей. Что никаки не делает экономику этих (и множества других) стран подконтрольной какому-то госплану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrik@lj
2008-08-06 05:29 (ссылка)
Все эти проекты не просто финансировались французским государством, они им были заказаны, разработаны и выполнены. Вполне планово, вплоть до бесплатной раздачи населению терминалов для подключения к сети Teletel в ближайшем отделении PTT (почта-телеграф-телефон).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2008-08-06 09:55 (ссылка)
Заказаны, естественно - как бы они оплачивались не будучи заказанными ? Но заказы были размещены на существующих бизнесах, имевших технологии или на тех, которые разработали технологии в соревновании за гос-заказ. Французский госплан не придумал ничего нового - он просто инвестировал в определенные секторы экономики. Отличие гос-инвестора от частного в том, что на первый нет давления по получению быстрого возврата с инвестиций - поэтому правительство на западе инвестирует рискованные, долгосрочные или малорентабельные проекты.

Принципиальная разница между плановой и предпренимательской экономикой - где находится ее мозг. Если мозг сосредоточен в госплане - имеем банкротов, вроде СССР или СевКореи. Если мозг рассредоточен среди множества предпринимателей - имеем верхние строчки в таблице ведущих экономик мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2008-08-06 08:34 (ссылка)
нет, я говорил о Госпланах периферийных экономик.
Какая же Франция периферийная экономика!??

Кстати, и космос французы смогли поднять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixalych@lj
2008-08-06 04:16 (ссылка)
>производительность труда голландских крестьян даже по данным официальной статистики в 100 раз выше, чем в России

>Поразила и производительность труда в российском сельском хозяйстве - 1% от голландской.

Можно увидеть ссылочку на источники?

>планы создания торгового судна с ядерной силовой установкой
Почему планы? Вроде Mitsu (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_(ship)) у них выпущена была в 1990м, и ходила даже в пробные походы, просто общественное мнение в Японии было против, вот и не стали вводить в коммерческую эксплуатацию.

А лихтер "Севморпуть", вполне себе с ядерной силовой установкой, ходит и сейчас, как и атомные ледоколы впрочем.


"И все у него так"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-06 08:34 (ссылка)
про 1% - зайдите по интерактивной ссылочке в этом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixalych@lj
2008-08-06 10:01 (ссылка)
Там ссылки нет, просто сказано, что, мол, "по данным официально"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixalych@lj
2008-08-06 10:07 (ссылка)
Там ссылки нет, просто сказано, что, мол, "по данным официальной статистики".
Хотелось бы узнать поточнее, плбс методику подсчёта

В принципе, можно тупо самостоятельно прикинуть размер agricultural sector в GDP, число занятых в agriculture industry в России и Голландии. Будет далеко не в 100 раз разница.
Более того, сразу видно, что конкретно эта цифра неправдоподобна. Если бы сказали, что, мол, в 14.56, ну или в 121.2, то тогда можно было бы глядеть, а так - ...
Агитка, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crypto08@lj
2008-08-06 17:16 (ссылка)
====производительность труда голландских крестьян даже по данным официальной статистики в 100 раз выше, чем в России====
Производительность труда, в смысле, количество человеко/часов на единицу продукции, или количество работающих в отрасли на объем финансового оборота отрасли, или как-то иначе? На мой взгляд, цифра взята с потолка.
Вообще оно - да, у нас в сельском хозяйстве картина, прямо скажем, печальная. Но в средней полосе России очень много молочно-товарных хозяйств с удойностью на уровне, среднем для Германии - без дотаций и при в два раза меньшей потенциальной плодородности земель (потенциальная плодородность земли расчитывается, в частности, по годовому приросту растительной массы леса на единицу площади в заданном регионе, и в Германии она в два раза выше, чем в Рязанской области). При этом успешные хозяйства соседствуют с абсолютно развалившимися и спившимися - через речку или через дорогу, потому что в одном нормальный председатель, а в другом никакого. То есть, в потенциале всё сельское хозяйство может работать нормально - не хватает менеджеров и специалистов. Я читал Ваши рассуждения о низком качестве русского человеческого материала, но по-моему, не в этом дело, и даже не в семидесяти годах киббуцестроительства.

(Ответить)