Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-08-15 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если бы Брежневу дали нефть по $120
Подумалось, а что бы произошло с СССР в каком-нибудь 1981 году, будь тогда нефть по нынешним ценам (в тогдашних долларах где-то $50-60 за баррель), и вообще остальные сьрьевые товары по максимуму (от газа до минеральных удобрений)?

Пришли бы мы лет за 10-15 к венгерскому "гуляшному социализму" или к южнокорейским чеболям во главе с "Чон Ду-Хваном"?

Появился бы всё равно "коллективный Ельцын"? А возможно вообще пришли бы к "Финляндии" (это к вопросу о качестве населения - и там, и у нас этика раздолбайства и страстная любовь к алкоголю)?

Интересно, кто-то пытался такую модель просчитать?

И вообще, конечно, жизнь показывает, что главный (скорее, единственный) фактор смены элит в поздней РИ, СССР и РФ - это мировая конъюнктура на сырьевые товары (может быть, и последний Романов пал потому, что прекратился приток выручки за зерно, пиявки и воск).


(Добавить комментарий)


[info]64stroki@lj
2008-08-15 09:37 (ссылка)
в Норвегии кстати тоже (http://www.nomad.su/?a=3-200509140205)

(Ответить)


[info]rusanalit@lj
2008-08-15 09:46 (ссылка)
никуда бы не пришли. Потому что: экспорт был значительно ниже нынешнего - с соцстранами более чем в два раза.
а так же потому что система была не способна эффективно использовать на пользу собственного народа свалившееся богатство. Кроме п.1.

Но:
1. Резко прибавилось в шифоньерах заграничного шмотья
2. Прибавилось бы военных заводов
3. Резко прибавилось бы количество военной техники в Советской Армии
4. Резко выросли бы военные расходы
5. Зарыли бы в колхозную систему сотней миллиардов рублей больше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-15 10:00 (ссылка)
во многом согласен.
а дальше? во внутренней политике к каким изменениям это привело бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusanalit@lj
2008-08-15 10:07 (ссылка)
ни к каким. зачем что-то менять, когда все хорошо? перемены - они либо от ума, либо от неприятностей. гигантов мысли среди тогдашних руководителей партии и правительства не наблюдалось. Они даже осторожные реформы - чисто экономические - Косыгина свернули, едва лишь халява поперла - думали навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-15 10:20 (ссылка)
значит, всё же "Венгрия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2008-08-15 10:36 (ссылка)
Вы хотите сказать. что за 27 лет доллар упал только вдвое? Ну вы блин даете!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-15 12:25 (ссылка)
ну пусть в 3 раза (т.е. $40-45 за баррель). Буду признателен, если приведёте точные цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2008-08-15 14:25 (ссылка)
Я этим вопросом вплотную не занимался.
Судя по субъективным ощущениям и оценкам некоторых уважаемых ЖЖистов доллар упал втрое только за последние 8 лет. И до того еще вдвое (между 1980 и 2000).
Т.е. реальное падение составило, как минимум, 5-6 раз, что значит, что цены на пике - в июле - были бы, грубо говоря, 25-30 долларов, а сейчас 22 доллара (делим на 5, т.к. бакс сильно укрепился за месяц).
Я не верю в то, что Союз развалился из-занизких цен на нефть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-08-15 11:53 (ссылка)
ты имеешь в виду царя? Но так он пал в результате военного переворота в ходе войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-15 12:29 (ссылка)
а чем был вызван переворот? Вот Галковский любит критиковать взгляды, утверждающие, что первична экономика, а вторична политика. Я же склоняюсь к противоположной версии (ты, как знаток Средневековой экономики, скорее всего тоже).

Год назад историк из МГУ Бородкин подарил брошюрку, где в частности приводились аналитические записки крупного банка из Ростова-на-Дону за 1912-17 годы (название банка могу уточнить, заглянув в брошюрку).

По этим запискам видно, как год от года во время ПМВ зверели банкиры, лишившись возможности доступа к потокам денег за экспортное зерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-08-15 13:15 (ссылка)
При позднем совке не сколько там еды не хватало, а был в наличии сенсорный голод у "винтиков".Как жадно смотрели " есению" и "рабыню изауру"!Вот если бы по ТВ , вместо всяческих "ленинских университетов миллионов" и "сельских часов" шло то, что сегодня,то кто его знает..
Дали бы охлосу жувачку, ширпотреба импортного вдосталь, ярких баночек и упаковок импортной еды (не надо смятся - я помню, как у интиллигентов советских на полочках, на видном месте. выставлялись ПУСТЫЕ банки с под пива и бутылки с под виски),журналов глянцевых с бабами и "звёздами" хотя бы так как это умели делать восточные немцы -магазин "файнкост", пожалуйста, да дороговато,но всяческое пойло и деликатесы, сигареты из-за бугра -бери не хочу.
То же самое, у восточных немцев, по шмоткам -магазины "элегант". И косметика была и вещи, пусть и дорого, но в открытом достуае -не на "базах".
И частные магазинчики и мастерские.Венгрия говорят вообще была самым весёлым бараком в соцлагере. Но я там тогда не был.
У нас вся эта срань в НИИ, конторах всяких томилась, херню всякую с проблемами ксерокопировала.Дали бы кроме жалования ни за что ещё и зрелищ, ну и "хлеба" в ярких упаковочках и всё.Но славику КПСС именно сладко было выделятся из масс.Скотный двор, где некоторые скоты равнее.Я помню и получал нормально, но ненавидел и этих свиней "жопоголовых" комми, эту торговлю гадостную советскую, невозможность конвертировать деньги в товар без лишних телодвижений и общения с быдлом и халдеями.
В сложной системе, находящейся в состоянии кризиса, наступает стадия (это все описано в теории систем, но в абстракциях, не в приложении к конкретному материалу), когда каждый из блоков "плюет" на систему и начинает оптимизировать исключительно свою собственную деятельность. Т.е. тянуть одеяло на себя. Чем это кончается, по теории систем, опять понятно - рушится система, дальше гибнут блоки.
Опять-таки, кто первым страдает при кризисе - это доминанты предшествующей формации, т.е. они шансов выжить не имеют никаких. А выживает как раз то, что сидело по щелям до этого момента.
Сложная система в действительности обладают гигантской устойчивостью. Разрушить систему извне, судя по всему, практически невозможно. Опять насчет общества, все реальные изменения происходят изнутри. Внешними силами ничего реального сделать не получается. Единственно, можно стимулировать некоторые внутренние процессы.
Но для этого должны существовать тренды внутри самой системы. Пятая колонна. Легионы дьявола.Слабое звено.
Применительно к обществу : нерешительность "верхов" + паника, невротизация "низов" +пятая колонна дасу

(Ответить)


[info]razielglo@lj
2008-08-15 13:18 (ссылка)
не помогло бы никак. разве что крах наступил чуть-чуть позже, что и произойдет с россией, в конце пути вещей. потому как цены на нефть растут, но это цены бумажек под названием доллар, а цены нефть\золото остается неизменным. пример здесь - http://abcdefgh.livejournal.com/1049494.html.
вот сколько бы вы не пытались обмануть закон о подъемной силе и обязательной геометрии крыла, чтобы летать, не полетите всё равно, если их не учтете, как бы вы не старались, так и законы экономики. социализм не может долго протянуть поскольку экономически неэффективнее даже простого собирания бананов.
люди зависят от источников поддержания жизни, но прежде всего они зависят от своего представления, как правильно жить и действовать, а это им или помогает или не дает возможность использовать эти самые источники эффективно.
вчера были бананы, сегодня нефть.

(Ответить)


[info]martyshin@lj
2008-08-15 13:21 (ссылка)
если бы нефть по 60 стала в 1981, союз развалился бы к 1983-1984

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-08-15 13:35 (ссылка)
Вообще , сдаётся мне, сегодняшняя tandemokrasy,реальное воплощение совковой мечты, чаяний сторонников "перестройки".
Есть конечно и невписавшиеся. Но их ничтожно мало (а в сети непропорционально много, особенно 30-летних девиантов, тоскующих по совку, совсем не представляя его реалий, обрыдших всем), в массе своей пипл радостно и ули угрюмо зарабатывает бабло и в ус не дует.Своя семья, своя футбольная команда, свой сорт любимый пива, свой круг дружбанов, с кем и в баньку и на Ахтубу, порыбачить и.т.д.
Это пока дуумвират наш не споткнулся. А так ..всё в миг забудут, если жорева вдосталь не будет.
Народ, в массе своей мерзавец ещё тот. Впрочем как всегда и везде.Это Толстоевские иллюзии какие-то питали..
Родине нужны герои, а манда рожает идиотов. И чем дальше, тем больше.Я знаю пару тёток, с советским высшим образованием,которых жизнь мордой по асфальту повозила в начале реформ, которые и челночили и киоски открывали в своё время, прошли крым и рым, а сейчас приподнялись, у одной сеть аптек , у другой магазинчиков нон-стоп популярная.
Но дети у них..Природа отдыхает.

(Ответить)


[info]daddym@lj
2008-08-15 14:26 (ссылка)
На мой взгляд падение цен на экспорт скорее повод для краха чем первопричина. Причина же, деградация элиты. При всех недостатках и иллюзиях западной демократии она, или прилагаемая к ней экономика, дает расширенное воспроизводство оной элиты.

(Ответить)


[info]bober_minsk@lj
2008-08-18 04:46 (ссылка)
Когда все идет хорошо, то становится еще хуже. Могло бы быть, что накормили всех колбасой, и начали закручивать гайки по изрядно разболтавшейся идеологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-08-18 06:07 (ссылка)
мне кажется, тогда бы ещё и РПЦ в ход пустили, и вообще фундаментализм а-ля Сауд.А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bober_minsk@lj
2008-08-18 08:05 (ссылка)
В общем когда денег хватает можно любую форму правления вводить, а теократическая монархия не самый худший вариант :)

(Ответить) (Уровень выше)