Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-10-16 13:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О миграции
Во вчерашнем приложении к "Ведомостям" "Форум" на стр. 10 дано исследование "Доля соискателей вакансий, готовых на переезд". Приводятся 12 городов (включая Москву и Питер).
И цифры, конечно, безрадостные.

Например, из Омска готовы уехать 26% в целом. Но если смотреть на возрастной разрез, то среди молодёжи от 20 до 29 лет готовы уехать из города 78% (в 30-39 лет эта доля резко падает до 10%).
Похожие цифры по Владивостоку (23% и 61% соответственно).
Самый маленький процент среди молодёжи 20-29, готовой покинуть родной город, в Екатеринбурге - 56%.

Хорошо, молодёжи там скоро не останется. Но ещё хуже, что основной процент потенциальных мигрантов приходится на мужской пол (причём всех возрастов). Например, в Самаре - 67% (от 20 лет и старше). В других городах - 58-59% в среднем.

То есть крупные города России мало того, что будут вскоре состоять из пожилых людей, так ещё будут преимущественно и "женскими городами".

PS Ну да, необходимо ещё учитывать, что резюме в интернете вывешивают не гопники и не инвалиды.

PPS Из Москвы готовы переехать 4% соискателей работы.


(Добавить комментарий)


[info]_devol_@lj
2008-10-16 07:21 (ссылка)
дык вымывание идет уже несколько лет, причем со скоростью пылесоса. Масса историй - приезжают в Москвабад, идут на 20-25 т.р., снимают совместно квартиры и т.п. Недавно одна знакомая из Самары похвасталась - нашла жениха в Москве. Тоже из Самары. :)

Вот так вот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-16 08:18 (ссылка)
нда.
кстати, аренда квартир, как я посмотрю, пока и не думает дешеветь. Наоборот, лезет вверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-10-16 10:37 (ссылка)
Так в Москве арендовать выгоднее чем покупать. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2008-10-16 07:34 (ссылка)
прям как после войны.
видать идёт война нового типа - только последствия старые.


PS в нашем подразделении ~30 человек до недавнего времени москвич был только 1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-16 08:17 (ссылка)
да, беда... А москвич - это вы?
и что за отрасль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2008-10-16 12:00 (ссылка)
да, нас теперь 2е ;)
IT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2008-10-16 12:04 (ссылка)
3 раза меня агитировали уехать/
вот сижу и думаю - надо было уезжать
чо то здесь совсем тоскливо
народу знакомого свалило человек 20

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-16 13:21 (ссылка)
а куда звали? в США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2008-10-17 04:54 (ссылка)
угу. и на кипр ещё. только не звали, а агитировали. "поехали с нами"

(Ответить) (Уровень выше)

как близко
[info]gotscha@lj
2008-10-16 08:54 (ссылка)
Давно читаю Ваш ЖЖ, замечательно пишите! Так держать!

По теме: сам в ближайшее время собираюсь мигрировать в Сити. У нас в регионе (Вологодская обл.), например, с работой тяжелая ситуация, по сути требуются водители, грузчики, строители и всевозможные торгаши, на этом все заканчивается. Правда, еще есть спрос на инженерные специальности, но это опять же в основном к строительству имеет отношение. Хорошо живет, кто лес пилит и кто сумел в гос.организации пристроиться.
С кем я учился, например, 70-80 % уехали.
У нас сейчас средняя з/п 12-15 т.р., у молодежи самая востребованная профессия торговый представитель, у них з/п 20-25, по сути верх мечты, выше не прыгнуть, если никому не родственник. Еще массово стремятся пристроиться в банки, год назад их навыскакивало как грибов после дождя. В основном это представительства, которые выдают кредиты и нанимают девочек-кредитных консультантов + персонал занятый обработкой кредит. бумаг.
Извините, если не по теме, просто ситуацию хотел обрисовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как близко
[info]_devol_@lj
2008-10-16 08:56 (ссылка)
сейас банки в регионах будут сокращаться, так что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как близко
[info]hasid@lj
2008-10-16 13:24 (ссылка)
да, тоскливо совсем.
а сейчас запретительные пошлины на вывоз кругляка с 1 января введут, да ещё плюс сокращение спроса на стройматериалы - и те, кто лес пилят, тоже без работы останутся.

а какой-то малый бизнес? охотхозяйства, сбор клюквы и т.п. - что-то есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как близко
[info]gotscha@lj
2008-10-16 16:12 (ссылка)
Малый бизнес - это одна торговля опять же, купил подешевле-продал подороже, бизнес-коммерция, 21 век! :)
Про охотхозяйства что-то ничего совсем не слышно, а вот клюкву заготовляют, закупают и по большей части отправляют заграницу. Бывшие колхозы пытаются заниматься переработкой мяса, ягод, но это все капля в море, на прилавках почти нет местного производителя.
Кстати, вот москвичи кричат, что к ним все едут, а в регионах ведь тоже самое. В областные центры молодежь и люди среднего возраста стягиваются ничуть не меньше. У меня знакомый работал в местном отделении РАН, проводили они исследование, за два года около 100 деревень по области "вымерло" т.е. хотя бы одна старенькая бабушка живет, считается, что деревня жилая. А деревень с населением 1-5 и 5-15 человек большинство.

(Ответить) (Уровень выше)

так что...
[info]gotscha@lj
2008-10-16 09:10 (ссылка)
так что отток увеличиться наверно, кто семье не обзавелся. А так, конечно, одна торговля, все на нее завязано.
В банкоматах, кстати, уже больше 5 т.р. не снять (Севергазбанк).
P.S. в этом году Финляндия лесом местным не интересуется, невыгодно им стало. Финны лес стали с Аргентины таскать, а наши лесхозы стали сокращать в результате вырубки т.к. куча непроданного валяется по рекам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так что...
[info]hasid@lj
2008-10-16 13:26 (ссылка)
есть ещё одна ниша - это палеты и гранулы из отходов деревообработки. Их заграницу гонят, как "альтеранитвное топливо" для малых котельных. В Карелии, Коми понемногу этим занимаются. Потенциальный рынок только в Евросоюзе - 2 млн. т. в год.
Но со снижением цен на нефть и альтеранивная энергетика в штопор войдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так что...
[info]gotscha@lj
2008-10-16 15:54 (ссылка)
Нуу, это долгая песня как мне кажется, надо деньги вкладывать, оборудование закупать,производство налаживать, каналы сбыта организовывать...
Куда как проще кругляка напилил, по вагонам и поехали!
Хотя у нас вроде тоже пытаются что-то делать в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2008-10-16 10:02 (ссылка)
резюме в интернете вывешивают не гопники и не инвалиды.

Это с однлй стороны.

С другой - это люди ищущие работу, возможно, безработные.

Так что цифры ко всему населению относить никак нельзя. (Отмечу, что речь идёт о довольно больших городах, где устроенных большинство).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-16 13:29 (ссылка)
Только сейчас вернулся с интервью с одним крупным бизнесменом из сферы недвиги. Он оценивает потенциальный приток мигрантов в Москву ещё на уровне 10-12 млн. человек лет 15-20.
Довольно потирает руки: будет кому квартиры продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2008-10-16 14:45 (ссылка)
Если так, то я и рад - значит он их собирается продавать по нормальным, внятным, ценам. Не то что сейчас. Вот тогда и я куплю. Парочку.

(Он ведь не надеется, что сюда 10 миллионов сургутских нефтяных начальников приедет?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsh_v@lj
2008-10-16 10:46 (ссылка)
О, послушайте меня, уехавшую из Омска в Мск :)
Первое - резюме вывешивала на hh, имея приэтом работу в Омске.
Второе - за год, что я живу в Москве, переехало из Омска - 15 человек (это так я навскидку вспомнила). Среди них никто безарботным не был, а наоборот: ведущие телеканалов, журналисты, обозреватели, редактора, операторы. И это только из журналистики.
Третье: возраст 21-40. Вот так.
Четвертое: переезжают с семьями! С детьми!
П.С. Была в Омске неделю назад, обратно возвращаться? Однозначно, НЕТ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-16 13:28 (ссылка)
да, вы правы. кроме хоккейного "Авангарда" больше ничем город похвастаться не может.
А что, снимаете квартиру в Москве, или своей обзавелись? Вообще, как планируете врастать в Москву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marsh_v@lj
2008-10-16 14:57 (ссылка)
Город может похвастаться много чем. С этим поспорю. Конечно, снимаю. Врастать как? зарабатывать все больше и больше, и покупать квартиру. Больше рассчитывать не на кого.

(Ответить) (Уровень выше)

однозначно нет!
[info]gotscha@lj
2008-10-16 15:48 (ссылка)
Подскажите пожалуйста, в чем причина, что Вы, например, возвращаться не желаете?
Разговаривал со многими уехавшими и от всех такое слышу. А объяснить никто не может.
А у Вас есть какое то свое жилье в Омске ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однозначно нет!
[info]marsh_v@lj
2008-10-17 04:18 (ссылка)
Есть, конечно. У всех разные причины. Мои мне понятны. Дело в профессии - журналистика. Работала в деловых изданиях Омска. Так вот скучно при жесткой вертикальной политики властей писать о чем-либо. Простой пример: спустя 1,5 года я приезжала к маме, совсем недавно, купила свой журнал, где работала, а там главной темой - все таже тема о которой я писала 2 года назад. Транспортная проблема в городе и монетизация льгот. Один в один. И смысл биться с властями, выскрывать проблему и писать о ней, когда решения ее нет. И если даже есть, то понятно в чью пользу. Во-вторых, самоусовершенствование. Я сейчас пишу про фондовый рынок, который в Омске мне был по барабану, конечно. И каждый день тут в Мск я чему-то учусь. Тут и ньюсмейкеры другие и опыт общения с людьми. И темп. И уровень образования. Да много чего. И, в-третьих, Москва дает совободу. свободу во всем, до элементарного. Впрочем, продолжать можно долго :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasm@lj
2008-10-16 15:25 (ссылка)
Блин, как стрёмно-то всё.

(Ответить)


[info]khaodar@lj
2008-10-16 23:37 (ссылка)
Слабо верю статистике - она либо врет, либо однобока.
Работаю в сфере, где основной контингент - молодежь 20-30 лет. Подавляющее большинство - пассионарии. Мобильные и стремящиеся заработать.
Через Москву рано или поздно проходит около половины. Возвращаются ВСЕ. Максимум полтора-два года - и домой. Жить в Москве никто не собирается, даже если б и была такая возможность. Едут туда как в пекло - выхватить каштанов, и побыстрее выскочить из этого ужасного места.
За два года уехало человек 50. Остались единицы - ждут предложений по работе на родине...

ОСТАТЬСЯ же в мск стремятся, наверное, только "иностранцы". Но тут ситуация мне не известна - это так, предположение. Скоро в мск таджики и узбеки одни будут, а отнюдь не белое население из глубинки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khaodar@lj
2008-10-16 23:42 (ссылка)
<<За два года уехало человек 50.

Это только те, кого я лично знаю - то есть с моего предприятия. А таких только в моем городе десяток. В целом по стране, конечно, цифры в других порядках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khaodar@lj
2008-10-16 23:56 (ссылка)
Так что тезис о том, что в провинции останется только пожилое население и в основном женщины - совсем не факт.
Ну, если просто подумать - сможет ли человек 20-30 лет заработать на квартиру в мск, а в это время снимать где-то угол? С московскими-то ценами. За счет чего? Откуда у молодого человека, толком не имеющего никакой специальности будут в мск такие заработки?? Анриал совершенно! Тем более, что они уехали откуда-то, где есть хотя бы родители, которые вряд ли будут брать плату за жилье, где есть другие родственники, друзься в конце концов. Это ж не узбеки, которым терять нечего.
Короче говоря, статистика эта совершенно ничего не показывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-10-17 04:26 (ссылка)
вообще, по-моему, более правильно молодёжи из провинции минуя Москву дальше ехать - в Англию, Канаду, Австралию. Больше шансов на успех там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

минуя москву
[info]gotscha@lj
2008-10-17 10:13 (ссылка)
А конкурентность? Надо наверное стать стОящим специалистом, чтобы заграницу, а то тарелки мыть каждый горазд.
А где им стать "стОящим" как не в Москве ? Среда сильно влияет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khaodar@lj
2008-10-17 00:04 (ссылка)
Гораздо более реально заработать в Москве на квартиру на родине - или значительную часть ее стоимости. Нет ни у кого никакого маниакального желания непременно жить в Маськве. Зачем? Сто лет бы она сплющилась кому.

(Ответить)