Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-12-20 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризис как повод для перестройки экономики
В этот кризис у России была уникальная возможность одним чохом, за полгода-год провести вторую шоковую терапию. На этот раз -- над неэффективными предприятиями.

В первую очередь, над отечественным автопромом. У его владельцев было почти 20 лет на перестройку своих предприятий, точнее на постепенное вливание в западный автопром. Примерно так, как это проделала чешская Шкода (или чуть ранее - испанский Сеат).

Ничего этого не сделали, только выплачивали дань тольяттинским бандитам, да дербанили оставшуюся от расходов на крышу прибыль (худо-бедно, но тот же АвтоВАЗ по 1 млрд. долларов чистой прибыли в год регулярно приносил).

И теперь эти автозаводы получат миллиарды долларов из казны (фактически все мы, "физические лица", из своего кармана компенсируем им прежние затраты на крышу, элитных проституток, кокс килограммами и виллы в Швейцарии).

Пусть умирает отечественный автопром. Ничего страшного в этом нет. Ведь умерла десятилетием раньше электронная промышленность - и, надеюсь, никто из вас не переживает, что имеет нероссийский телевизор, нероссийский компьтер, нероссийский мобильный телефон или даже блендер).

Далее - строители и металлурги, которым тоже идут милиларды долларов на "спасение". А кто-то спросил, почему они из офшоров не вынимают сотни миллионов и миллиарды долларов, упрятанных ими там за "жирные путинские годы"? Например, Норникель и РУСАЛ, которые по 3-5 млрд долларов ежегодно давали чистой прибыли? Где эти деньги?

Но никакой шоковой терапии для этих жирных котов не будет. А будет вторая шоковая терапия для народа.

PS Кстати, вы знаете, сколько приходится на оплату труда в себестоимости продукции у металлургов? От 4 до 8 процентов. И все эти Мечелы, ЕВРАЗы и Магнитки тысячами увольняют людей "в целях экономики". Чтобы сэкономить на этом 1-2% в конечной стоимости своей стальной арматуры. Именно этой подешевшей арматурой народ потом будет громить винные магазины и джипы.


(Добавить комментарий)


[info]ekonom@lj
2008-12-20 09:36 (ссылка)
Так то все верно,но увольняют именно потому,что зарплата до 10% себестоимости.
Дорого держать производство без сбыта,в 10 раз дешевле платить две трети от тарифа

(Ответить)


[info]sart@lj
2008-12-20 09:50 (ссылка)
Мне как-то знакомый, работавший года 3 назад на НЛМК по профессии "коксоукладчик", объяснял, почему среди пролетариата так популярны продвинутые модели мобильных телефонов. Нет, отнюдь не самопозиционирование, как у кавказцев или офисных работников - просто с помощью навороченной трубки проще убить 8 часов обязательного пребывания на рабочем месте. Даже спец. термин на этот счёт есть - "зашкериться", то есть исчезнуть с глаз начальства сразу после начала рабочего дня.

Так что сокращения "под кризис" - абсолютно понятны. 140 тысяч работников ВАЗа - что все они там делают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2008-12-20 10:43 (ссылка)
Они там "все" делают.

Кстати, если прикинуть в цифрах - ваши 140.000 и 600.000 выпущенных машин - получаем около 4,5 машины в год на человека.

В статьях про американский автопром количество занятых опреледяли 2-3 млн, продавали на пике там 12 млн машин, но это включая импорт. Если 10 млн американских машин разделить на 2 млн работников авторома - получается 5 машин в год на человека.

То есть цифры, даже при ошибках счета, будут одного порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-20 11:04 (ссылка)
на одного работника российского автопрома приходится 2,5 автомобиля. В общемировой автоиндустрии данный показатель составляет 8 автомобилей на одного работника, а в европейской - 9. То есть российский автопром по этому показателю в три с лишним раза отстает от среднего значения по миру. Кстати, в США, при 954 тысячах занятых в автопроме работников годовое производство составляет почти 11 млн. машин. То есть, на одного работника приходится 11,3 машины. В Германии этот показатель равен 8,4 единицы, а во Франции - 10,9. В Японии и Южной Корее выпускают по 16 машин на одного работника, то есть в шесть с лишним раз больше, чем в России!
Относительно низкий данный показатель в Китае. Там, при 1,6 млн. работников китайского автопрома выпуск автомобильной техники в прошлом году равнялся 8,9 млн. единиц. То есть на одного работника приходилось 5,3 автомобиля. Примерно на этом же уровне данный показатель в Индонезии (6,4), Турции (4,8) и ЮАР (4,8). А вот ниже российского значения выпуск машин на одного работника отрасли только в Египте. Там, в прошлом году, в автомобильной индустрии было занято 103,5 тысячи работников. При этом выпуск составил всего 73,2 тысячи машин. То есть на одного работника приходилось 1,4 автомобиля.
http://www.ladaonline.ru/news/16513/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2008-12-20 11:47 (ссылка)
Ну, может быть, при Генри Форде всё так и было. С тех пор на конвейерах стало больше роботов, а люди перебрались в офисы, рисовать дизайн новых моделей, заниматься маркетингом и прочим продвижением.

А работяги на ВАЗе как недотягивали гайки на конвейере, купленном в 70-х у фиата, так и сейчас. Ну, и воруют - больше от избытка времени, чем от бедности.

Кстати, что меня удивляло всегда в Тольятти - обилие людей, у которых "папа - начальник на ВАЗе". Такое впечатление, что там каждый первый - начальник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elya_djika@lj
2008-12-20 10:30 (ссылка)
ой, надо свой джип спрятать
а то гляди, примут за Дерипаску

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-20 11:03 (ссылка)
до Москвы беспредел через полгода-год только дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elya_djika@lj
2008-12-20 13:41 (ссылка)
мне кажется,быстрее(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-12-20 11:22 (ссылка)
Увы, придется перестраивать не экономику, а идеологию и психологию. Это намного труднее, так что будут действовать прежними методами.

(Ответить)


[info]ds_aka_revenant@lj
2008-12-20 11:47 (ссылка)
Всё и так, и не так.
20 лет на перестройку предприятий, говорите? Давайте посмотрим на примере ВАЗа. Сначала государство оставляет завод без оборотных средств - как и все промпредприятия в стране. ВАЗ меняет машины на электроэнергию, стройматерилы и прочая и прочая. Эффективность бартерных сделок никакая, но оборотку пополнить сумели. Пункт два: подержанные иномарки разрещили ввозить и установили смешные пошлины. Спрос упал махом. Выручка - тоже.
Пункт третий: затраты на НИОКР на себестоимость разрешили относить, не припоминаете? То бишь финансировать новые разработки можно было только за счёт прибыли. 1 млрд грина, говорите? http://ponedelnik.info/?ID=2377 - не угодно ли полюбопытствовать?
Пункт четвёртый: АВТОВАЗ тянул и тянет на себе всю социалку, доставшуюся ему с советских времён. Городу передать не можно - бюджет не потянет, области тоже такой геморой не нужен, федералы чешут в затылке. Кто из западных концернос обременён детскими садами, поликлиниками et cetera?
Бандитам за крышу платили? По какой-такой статье бухгалтерского баланса это проходило? Бандитов быстро переквалифицировали в дилеров, они с перепродажи свой гешефт имели.
Неэффективное управление - да, воровство - да. "Забронзовело" руководство? Однозначно. Но не стоит кивать только на директорат одного отдельно взятого завода. Там много чего понамешано. Сместили Каданникова, а результат? Много ли "люди государевы" достижений сейчас демонстрируют?
Не рубите сплеча. Похоронили микроэлектронику? Так её толком и не было в СССР. Силовая электроника живёт и здраствует. Автопром схоронить? А надо ли? Случился кризис, нефть подешевела - ни машин купить, ни запчастей... Банально нет баксов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+ 1
[info]el_loko@lj
2008-12-20 15:38 (ссылка)
оч. верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2008-12-20 18:44 (ссылка)
западные концерны похлеще обременены пенсионными выплатами (американский автопром, в частности, поэтому и загибается).
Ну да, 18 млрд. рублей, 700 млн. долларов. А по дочерним предприятиям он включил прибыль в эту статистику? По автодилерам, например, и по автосервисам?

Поймите, ну не поднять теперь никогда автопром. Ни-ког-да!
Это как 60-летнего человека начать усиленно тренировать, с прицелом на финальный забег на ЧМ.
Правильное решение сейчас - чего с этими сотнями тысяч людей делать.
По хорошему, купили бы на эти десятки миллиардов рублей вливаний в АвтоВАЗ жилье бы людям в деревнях Нечерноземья. Подъемные на хозяйство.
Либо - квартиры под Питером, там местная промышленность загибается от дефицита кадров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_aka_revenant@lj
2008-12-21 06:12 (ссылка)
По пенсионным выплатам американского автопрома данных не имею. Может, приведёте какие-нибудь?
По дочерним предприятиям ВАЗа: отчётность у них, разумеется, своя, но в годовом отчёте и бухгалтерском балансе их прибыль/убытки зафиксированы. Так что валовая прибыль - агрегированная.
Что значит в вашем понимании "поднять автопром"? Давайте опять же на примере ВАЗа посмотрим. Уменьшение доли рынка имело мест быть? Однозначно. Платежеспособный спрос сместился в сегмент бюджетных иномарок. Между тем, самые продаваемые вазовские модели - "классика" и "самара". Потому что в этом сегменте полноразмерный автомобиль даже китайцы предложить не могут. Ни у кого нет машин стоимостью 170 тысяч рублей. Шут с ней, с эргономикой: в малых городах и на селе цена важнее и то, что ремонтировать можно практически на коленке, не обращаясь в автосервис. Такого продукта, повторюсь, ни у кого больше нет. То бишь примерно 450 тысяч россиян при закрытии ваза - как вы предлагаете - не будут иметь возможности купить автомобиль. По причине того, что даже бюджетные иномарки им недоступны и доступны не будут. Подержаные ино эту нишу не займут, поскольку запчасти в глубинку - малые города и сёла - никто возить не будет.
Идём далее. Нечерноземье, говорите? Квартиры под Питером? На ВАЗе 120 тысяч человек работает. 360 тысяч - если с семьями брать. И как, позвольте спросить, вы будете эту прорву народа расселять? Домик в деревне и земельный надел? А многие ли сумеют обработать надел и даже просто жить в деревне? Они слесари, наладчики, прессовщики, но никак не крестьяне. Одно дело 4 сотки дачные обрабатывать и совсем другое - пару десятков гектар. Инфраструктура опять же - МТС (не сотовый оператор, а машинно-тракторная станция), АЗС и так далее. Есл деревня не потёмкинская, то вложений в неё нужно немало. Сколько там премьер-министр пообещал на госзаказ? 40 миллиардов? На них город не построить... И даже полсотни деревень никак.
Питер. Сборочное производство Форда во Всеволожске. Численность персонала - 2200 человек - http://www.ford.ru/opera9/f_plant/-/-/-/-/-/-/
На сборочных предприятиях, если вы не знали, численность рабочих раз в 20 меньше, чем на полноцикловых.
Допустим, тысяч 10 из 120 удалось пристроить и квартиры им купили. А остальные 110?
За бортом вы оставляете ещё один момент: налогооблагаемая база. С ВАЗа в виде налогов имеет свой кусок и Самарская область, и Тольятти. Основная доходная часть бюджета города - доля с НДФЛ. Нет зарплаты - нет налогов. И города тоже нет. Впрочем, судя по вашим высказываниям, "проблемы индейцев администрацию резервации не волнуют" (с)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-21 16:14 (ссылка)
вы всё правильно анализируете - но в координатах советской власти. Такое ощущение, что вы при совке продолжаете жить.

Вторая шоковая терапия в т.ч. должна была бы повысить резко мобильность населения. Без этого не то что, постиндастриала, но даже полноценной индустриальной экономики, по типу корейской или китайской не построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ds_aka_revenant@lj
2008-12-21 18:22 (ссылка)
У меня вот ощущзение, что у вас никаких координат вообще нет. И живёте вы в ощущении что за МКАДом есть большой полигон для всяческих инноваций. А каков будет результат - не суть важно, любопытство чисто лабораторное.
Я не очень понял, что есть в вашем понимании вторая шоковая терапия - оставляю за скобками. Поговорим о мобильности населения. В столь нелюбимом вами совке она обеспечивалась крупными инфраструктурными проектами. Тольятти и Набережные Челны, к примеру - из этой оперы. Ехали не столько за большим заработком, сколько за квартирой, которую давали быстро. Не 20 лет в очереди, а год-два-три. В конце 70-х по той же схеме осваивали "севера": большая зарплата, льготы, квартира.
Постсоветский период: из депрессивных региолнов народ потянулся на заработки в "нерезиновую". Стало получше в регионах - возвращались. Нет - работают. Ульяновская область тому пример. Люди едут работать в Самару, Екатеринбург, Татарстан et cetera. Шоковая терапия повысила мобильность? Однозначно. Процесс структурировани? Ни в коем разе. Перегретый рынок недвижимости (аренды, в частности) не даёт предпосылок для нормальной мобильности. Сдуется пузырь - что-то изменится.
Но, подчеркну ещё раз: без крупных инфраструктурных госпроектов ни о какой мобильности трудовых ресурсов и речи нет. Это не только опыт "совка" - США во время Великой депрессии точно так же выкарабкивались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_dall@lj
2008-12-20 13:11 (ссылка)
Да, правильно! И не только автопром - у нас и агропром нерентабельный, производительность труда очень низкая - потому что колхозники не работают, а бухают. Уволить всех, а картошку покупать в Израиле, на выручку от продажи нефти

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-20 18:38 (ссылка)
80% картошки выращивают на приусадебных участках, а не колхозники.
А в России и экстенсивное сельское хозяйство сойдёт - из-за просторов.
В Австралии тоже, например, 15-20 центнеров с гектара пшеницы собирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_dall@lj
2008-12-20 18:40 (ссылка)
А еще больше картошки везут из-за границы, даже из Израиля... И это правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-20 18:44 (ссылка)
неправильно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2008-12-21 14:12 (ссылка)
Чего уж там! Истрана и народ неэффективные, может вообще самораспустить и ликвидировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2008-12-21 15:52 (ссылка)
Как слабо уважаемый Хасид самоликвидироваться? :)

(Ответить) (Уровень выше)

так и агропром тоже умер
[info]baliasov@lj
2008-12-21 10:09 (ссылка)
>Пусть умирает отечественный автопром. Ничего страшного в этом нет. Ведь умерла десятилетием раньше электронная промышленность
Международное разделение труда типа? Западная-рыночная-экономика производит, а россияне берут на себя труд потребить то то она производит.

Вы бы объяснили сначала, как избавится от бандитов когда экономика скукоживается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так и агропром тоже умер
[info]hasid@lj
2008-12-21 16:11 (ссылка)
в дальнем Подмосковье, в тульской, Рязанской областях я уже видел, как таджики овец пасут на заросших полях.

От бандитов в России никак не избавиться - это родовое, "внеэкономическое регулирование". От кормлений пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фигня вопрос
[info]baliasov@lj
2008-12-22 15:44 (ссылка)
Давайте представим что у нас вместо России строится Северный Израиль.
Вопрос остается тем же "как избавится от бандитов когда экономика скукоживается"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_kot_22@lj
2008-12-24 08:39 (ссылка)
Hi; Классная статья - спасибо!

(Ответить)


[info]markizza_22@lj
2008-12-26 12:28 (ссылка)
Hi; Превед, большое спасибо за статью мне правда понравился добавленый Вами пост. Добавил блог в закладки =))

(Ответить)