Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-12-28 18:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О численности офисных работников в Москве
Как ни странно, но ни разу не видел приблизительных оценок численности людей, работающих в московских офисах.
Статистика в России вообще вся приблизительная, поэтому и мы приблизительно подсчитаем этот показатель.

По разным оценкам, в Москве насчитывается 7,6-9 млн. кв. м офисов классов А и В
(http://www.paulsyard.ru/commercial-realty/analitics/qwe4/
http://sob.ru/news11923.html)

Офисов класса С (бывшие НИИ, заводоупраления и т.п.), опять же по разным оценкам от 7 до 20-22 млн. кв. м.
http://www.bpn.ru/publications/33580/
Разброс велик потому, что, в отличие от классов А и В, класс С в большинстве случаев сдается полулегально или вообще нелегально, договоры аренды не регистрируются и т.п.
Примем всё же некую усреднённую величину 7+21/2=14
Т.е. еще 14 млн. кв. м. Плюс 8 млн. кв. м офисов классов А и В.
Итого: 22 млн. кв. м.

Теперь придётся опять же приблизительно принять ещё одну цифру - обеспеченности офисными метрами на одного работника. По разным оценкам, это от 5-6 кв. м на клерка в российских компаниях до 10-12 кв. м на клерка, трудящегося в западной компании.
http://www.c-culture.ru/news/broadcast/215/
Иногда встречаются данные, что в некоторых компаниях приходится по 2-4 кв. м на человека (каждый из читателей может сам прикинуть, сколько приходится метров на человека в его компании; было бы, кстати, интересно посмотреть на эту выборку).

В США, кстати, на офисного работника приходится в среднем 20-25 кв. м, в Европе 15-18 кв. м, даже в сверхнаселённой Японии - 11-12 кв. м.

Вот, кстати, очень интересно почитать, как работают в американских рекламных агентствах, и оттуда же цифра про офисы:
"Офисы у мемфисских агентств очень хорошие и просторные. Все сотрудники сидят в отдельных кабинетах, есть много переговорных. На каждого работника приходится 25-50 кв. м офисной площади. Это потому, что аренда офиса в Мемфисе составляет в пересчете на наши деньги 300-400 (Триста-Четыреста, сумма прописью) рублей за кв. м в месяц. В обороте агентства аренда занимает менее одного процента, можно и попросторней сесть".
http://www.sostav.ru/columns/opinion/2004/stat31

Возьмём поэтому те же 6 кв. м.
22 млн. кв. м / 6 кв. м = 3,6 млн. офисных работников.

Кстати, можно теперь и оценить предстоящий уровень безработицы внутри этого класса. В среднем к лету 2009 года компании сократят как минимум 30% персонала. Т.е. в Москве безработных среди офисных работников будет 1-1,2 млн. человек.


(Добавить комментарий)


[info]kroopkin@lj
2008-12-28 12:57 (ссылка)
Думаю, что с переговорными, техническими и прочими корридорами - надо брать не менее 20 кв.м. Т.е. около 1 млн...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 13:04 (ссылка)
"Чистая площадь" - без коридоров, технических и пр. помещений - 75-80% от общей площади офисных центров.

Я ещё не стал учитывать офисы класса D - типа в бывших детских садах, подвалах, а также офисные центры в ближайшем Подмосковье (в Химках, например, или на Новой Риге).
И 6 кв. м - это с кабинетами директоров по 50 кв. м и вице=президентов по 25-30 кв. м.

Если брать обычный народ, то метра по 4 приходится.

Кстати, у вас сколько народу и на какой площади сидит?;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-12-28 14:14 (ссылка)
У нас в нормах прошито не менее 12 кв.м. на человека...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vonmautern@lj
2008-12-29 02:38 (ссылка)
сильно от компании зависит. Метра по четыре - это очень мало, но, в принципе, реальный вариант был до кризиса - сейчас в таких компаниях стало попросторнее. В каком-нибудь Ренессансе сейчас после увольнений в среднем на человека легко метров двадцать осталось, как я подозреваю, а то и больше, учитывая, что они прямо перед кризисом переехали в сити и снимали там офис с запасом.
У нас случай не самый типичный, но где-то на 20 человек на глазок 300-450 кв.м., а если в кубических метрах считать, так и поболее будет-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vonmautern@lj
2008-12-29 13:26 (ссылка)
"глазок" подвел - на самом деле - арендуемая площадь 660 кв.м + еще открытый балкон-вернады 210 кв.м. И работников все-таки 25, а не 20. Веранду отбрасываем, получается порядка 25 кв.м на человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eug_eyed@lj
2008-12-28 13:03 (ссылка)
3,6 млн. представляется цифрой заниженной, по причинам в посте же изложенным.

По методике- "Сколько моих знакомых работает в офисе?" ,получается- больше половины, т.е., где-то от 7 млн

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 13:05 (ссылка)
нет, 7 млн. всё же очень много - такая численность при 20 млн. москвичей должна получаться.
А в Москве где-то 12,5-13,5 млн. без гастеров (с ними 15-16 млн.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2008-12-28 17:21 (ссылка)
18

(Ответить) (Уровень выше)

По западной методике подсчета в 1989 году
[info]sherydan8@lj
2008-12-29 12:12 (ссылка)
в Москве жило 16 млн. считали с городами спутниками, оно дискуссионно конечно, но думаю под 20 будет по такой системе на сегодняшний день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlant2012@lj
2008-12-28 13:30 (ссылка)
МОжет через соцсети и базы поанализировать?

на вконтакте 107256 менеджеров указали свою должность

22392 секретарей

56957 пишут что они директора

Можно попытаться покопать эту базу: http://www.lenta.ru/russia/2004/11/25/base/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 13:34 (ссылка)
лучше через экзекьютив.ру. Там в основном офисные работники от среднего и выше уровня.
Число анкет там можно смело умножить на 20, чтобы относительную выборку получить.
И не забывать, что регистрируются на приведённых вами и мной ресурсах лишь малая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlant2012@lj
2008-12-28 14:03 (ссылка)
Можно попытаться анализировать средний класс через кол-во машин зарегистрированных.

На сайте http://www.gks.ru много данных, на их основе можно что-то повыковыривать.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-09.htm

Вот тут более-менее полезные цифири:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-04.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-03.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 14:10 (ссылка)
там тоже всё приблизительное - вот, например, в графе "руководители (представители) органов власти и управления всех уровней, включая руководителей организаций", сколько из них на государственных руководителей приходится, а сколько на частных?

а вот "работники сферы индивидуальных услуг и защиты граждан и собственности", коих 4,5 млн. - как их разделить на охранников и прочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlant2012@lj
2008-12-28 14:16 (ссылка)
Ну там много статистики, есть и разделение по видам собственности:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/13-01.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-02.htm

Вот общий каталог статистики: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Main.htm

Анализировать по площади аренды ИМХО ничем не лучше чем по официальной статистике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 15:46 (ссылка)
согласен. Просто еще один приблизительный способ.
Также как я раньше такими ковсвенными методами истинное население Москвы вычислял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lud@lj
2008-12-28 13:33 (ссылка)
6 кв.м/чел - примерно так и есть

(Ответить)


[info]magistr2@lj
2008-12-28 14:55 (ссылка)
Если из 14 млн. москвичей (с учетом ближнего подмосковья которое туда же ездит работать) половина работает (остальные дети, пенсионеры и т.д.) и из них половина в офисах, то тоже получается 3,5 млн....

(Ответить)


[info]daddym@lj
2008-12-28 15:45 (ссылка)
Хехе. Планктон наносит ответный удар!!!

(Ответить)


[info]boltoon@lj
2008-12-28 17:24 (ссылка)
поправьте формулу, а то получается 17,5, а не 14
до 30% офисов А и В класса стоят пустыми, кроме того, до 20% из низ введены в эксплуатацию в 2008г.
и потом, офисность применима практически ко всем областям хозяйственной деятельности - от госслужбы и малого бизнеса до работы корпораций и банков
анализ по секторам экономики был бы гораздо интереснее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-28 19:46 (ссылка)
госслужба не арендует офисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boltoon@lj
2008-12-29 15:36 (ссылка)
но сотрудники, при этом, в полной мере являются офисными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vonmautern@lj
2008-12-29 02:30 (ссылка)
А кто такие "люди, работающих в московских офисах"? Все те, кто не стоит у станка или не сидит за рулем автобуса? Милиция, например, в офисе работает? Или учителя? В любом случае классифицировать людей по тому что они работают "в офисе" это методологический маразм-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-12-29 08:17 (ссылка)
Денис, ну ты же понимаешь о чём речь идёт:-)
Я же специально подчёркиваю, что тут речь идёт об офисных центрах, которые сдаются в аренду (или были ранее проданы).
Госорганы и тем более милиция не сидят в таких офисах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vonmautern@lj
2008-12-29 13:22 (ссылка)
да нет, я понимаю, кого ты имел в виду. Просто мне не совсем понятен смысл - почему тебя интересуют именно арендаторы таких офисов? Между ними общего только то, что они работают в офисе. То есть тебя интересует социальный слой или как много людей находятся в определенном типе недвижимости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2008-12-29 07:21 (ссылка)
в нашем офисе - 9 м на человека

(Ответить)


[info]seidler@lj
2009-01-14 13:06 (ссылка)
Я при аренде офиса всегда опирался на среднепотолочную цифру - 12 квадратов на человека.

А вообще в москве неизбежно должны произойти какие-то события, которые приведут к здоровой ситуации на рынке коммерческой недвижимости. Я вот тут уже рассуждал на эту тему. http://seidler.livejournal.com/79546.html

(Ответить)