Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-01-09 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Провальный режиссёр Андрей Тарковский"
Вот сейчас все ополчились на фильм "Обитаемый Остров" по Стругацким. Зря ополчились - этот (и многие другие) советско-российский фильм(ы) выполнил свою главную миссию: зарабатывание денег.

Ведь изначально почти вся культура в СССР была построена на том, что искусство должно приносить деньги. И российская культура, как правопреемница советской, с гордостью продолжает работать по той же схеме.

Все помнят начальную фразу Ленина о "важнейшем из искусств", но почти никто не вспоминает вторую часть его изречения: "Для нас, большевиков, из всех искусств важнейшее кино, потому что денег из бюджета ему давать не надо".

Ну и вообще об отношении Ленина к культуре хорошо говорит такой факт. В январе 1922 года Политбюро предписало закрыть оперу и балет Большого театра. Принято это решение было по настоянию Ленина, который мотивировал закрытие Большого так: "Оставить несколько десятков артистов, чтобы их представления могли окупаться. Сэкономленные миллиарды отдать на ликвидацию безграмотности".

При Сталине (и далее везде) установка "зарабатывать деньги на искусстве" приняла настоящий размах.

Вот, например, выдержка из стенограммы заседания Оргбюро ЦК ВКП(б) от 8 августа 194 года. Обсуждение второй серии кинофильма "Большая жизнь".

Сталин: Во сколько миллионов рублей обошелся фильм?

Калатозов: 4 миллиона 700 тысяч рублей.

Сталин: Пропали деньги.

Луков: Я наделал много ошибок в этой картине, для меня это сейчас очевидно. Я неправильными глазами смотрел, и это мне сейчас абсолютно ясно. Если мне разрешите, я выправлю картину в самое короткое время, чтобы не пропали советские деньги, чтобы я реабилитировал себя как художника.

Возвращаясь к ОО. Посмотрим на ещё одну экранизацию бр. Стругацких - "Сталкер", выполненную великим режиссёром Тарковским. Но это он на Западе был великим - получал кучу призов, восторженную прессу, а в СССР Тарковский считался провальным режиссёром, причём он сам это прекрасно понимал - потому что фильмы его в советском прокате никогда не окупались (т.е. не были интересны зрителю, по ленинскому настоянию ставшему недавно грамотным).

Так вот, "Сталкер". Фильм собрал в СССР 4,2 млн. зрителей - самый низкий показатель из всех картин Тарковского - и окупился только на 40%. Но при этом западный кинопрокатчик Гамбаров купил для проката на Западе права на "Сталкер" ещё до его выхода. Дошло до того, что Гамбаров даже предоставил "Мосфильму" купленную на свои деньги плёнку "Кодак" - её хватило не только на 2 "Соляриса" (первую плёнку испортил оператор Рерберг - это обнаружилось через полгода съёмок, и "Солярис" пришлось переснимать), но и на фильм "Степь" Бондарчука и "Сибириаду" Кончаловского. Но в итоге, как признавался Гамбаров, игра стоила свеч - "Сталкер" принёс ему 300% прибыли.

Такая же судьба ждала и другие фильмы Тарковского в советском прокате. Например, "Солярис" получил высшую прокатную категорию (это означало маскимальное число копий, рекламу и т.п.), но люди при просмотре этого фильма толпами покидали кинотеатры. В итоге фильм собрал 10 млн. зрителей и окупился на максимальную за всё время режиссёрства цифру - на 90%.

Кстати, в своём письме в Госкино Тарковский так обосновывал необходимость съёмок "Соляриса": "Зритель ждёт от нас хорошего фильма научно-фантастического жанра. Мы уверены прежде всего в том, что фильм будет иметь финансовый успех". В общем, тоже пытался действовать, как настоящий советский режиссёр, в духе ленинско-сталинский линии "окупаемости и прибыльности искусства".

"Голливуд" (и вообще иностранное кино), как суперприбыльное кино, начало теснить отечественное искусство отнюдь не при Ельцыне. Всё началось с т.н. "трофейных фильмов". В 1949 году была поставлена задача собрать с них 250 млн. рублей. В итоге же было собрано 750 млн.! Тогда даже Сталин понял, на чём надо зарабатывать деньги. Советы тогда кусали кактус до слёз, но деньги пересиливали. Вот, например, анонимное письмо, пересланное 29 ноября 1950 года Шкирятовым из Комиссии партконтроля Маленкову:

"Так как американские фильмы сделаны очень занимательно внешне, вред их очень велик. Сейчас на экранах в Москве идёт китайский фильм, идёт "Жуковский" - народу мало. После американских фильмов народу кажется, что многие советские фильмы скучны. А в это же время полны залы в клубах (завод "Каучук", Серафимовича и др.), где идет "Роз-Мари" и другая гнусная американская дрянь.

Показывая эти фильмы из коммерческих соображений, кинопрокатчики думают, что они выбирают "безобидные фильмы". Но сейчас, уже давно, в Америке безобидных фильмов нет. Вопрос только о том, насколько тщательно замаскирована волчья империалистическая идеология".

Кстати, можно посмотреть на первую десятку за всё время советского кинопроката:

1."Есения" / Yesenia (Мексика, 1971, в СССР - 1975, реж. Альфредо Б. Кревенна) 91,4 млн. зрителей на серию при тираже 1988 копий.

2."Великолепная семёрка» / The Magnificent Seven (США, 1960, в СССР - 1967, реж. Джон Стёрджес) 67 млн. зрителей на серию.

3. "Бродяга" / Авара (Индия, 1950, в СССР - 1954, реж. Радж Капур) 63,7 млн. зрителей на серию.

4."Золото Маккенны" / Mackenna’s Gold (США, 1969, в СССР - 1974, реж. Джек Ли Томпсон) 63 млн. на серию при тираже 1248 копий.

5."Спартак" / Spartacus (США, 1960, в СССР - 1967, реж. Стенли Кубрик) 1-я серия - 63 млн., 2-я серия - 59 млн., тираж - 844 копии.

6. "Бобби" / Bobby (Индия, 1973, в СССР - 1975, реж. Радж Капур) 62,6 млн. на серию при тираже 1552 копии.

7."Белое платье" / Аль реда аль абиад (Египет, 1973, в СССР - 1976, реж. Хасан Рамзи) 61 млн. зрителей при тираже 1299 копий.

8."Танцор диско" / Disco Dancer (Индия, 1983, в СССР - 1984, реж. Баббар Субхаш) 60,9 млн. на серию при тираже 1103 копии.

9."Мститель" / «Непоседа» / Баруд (Индия, 1976, в СССР - 1978, реж. Прамод Чакраворти) 60 млн. на серию при тираже 1000 копий.

10."Четыре мушкетёра" / Les quatre Charlot mousquetaires (Франция, 1974, в СССР - 1978, реж. Андре Юнебель) 56,6 млн. зрителей на серию при тираже 1079 копий.

7 фильмов из 10 - это азиатско-латинская мелодрама, предтеча современных российских сериалов, "Рабынь Изаур" и пр. дешёвых по себестоимости, но при этом прибыльных поделок. Отсальные три - боевии и блокбастеры.

В общем, это ещё при советах народ приучили смотреть то, что приносит прибыль.

PS Кстати, и в других видах искусства при СССР была похожая ситуация. Вы ведь, например, знаете, почему Любимова пригласили тогда возглавить Театр на Таганке?

При режиссёре Плотникове "Таганка" была убыточным предприятием. Билеты туда обычно продавались как нагрузка к другими спектаклям, но и это позволяло собирать только 30-40% зала. Так, по итогам 1962 года театр принём государству убытка в 70 тыс. рублей. Спешно стали искать режиссёра, который поднял бы рентабельность предприятия. В феврале 1964 года был найден Любимов. Он смог разработать бизнес-план, согласно которому в театр надо было привлечь либеральную публику. План сработал, и уже по итогам 1965 года Театр на Таганке принёс государству 90 тыс. рублей чистой прибыли.


(Добавить комментарий)


[info]art_on@lj
2009-01-09 12:13 (ссылка)
очень здорово, спасибо :) вспомнил свои 50 коп. за "Золото Маккенны" и с гордостью посмотрел на цифру 63 млн.

(Ответить)


[info]crazyhome@lj
2009-01-09 12:38 (ссылка)
Думаю, что ополчились не из-за того, что фильм не заработал денег. ;)
Когда отдельный зритель оценивает фильм, то вряд ли он для своей оценки смотрит, сколько денег этот фильм заработал. По этому параметру пусть директора, инвесторы и другие заинтересованные люди оценивают фильм. Зрителю ведь важно то, что он видит на экране. И если он видит фигню, то не важно, сколько денег этот фильм собрал, фигней фильм для него и будет.
Думаю, что попроси сейчас тех, кто смотрел фильмы в середине 70-х годов, назвать самые лучшие, то "Есению" никто и не назовет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 12:43 (ссылка)
вы просто не знаете свой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyhome@lj
2009-01-09 13:02 (ссылка)
Хотите сказать, что вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:23 (ссылка)
и я не знаю, но, глядя, например, на вышеперечисленные цифры, стараюсь изучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyhome@lj
2009-01-09 14:50 (ссылка)
Но вы немного отвлеклись. Изучение народа - это не то, о чем я написал и не то, что мне интересно. Я лишь заметил, что оценка качества фильма и количество денег, которые фильм заработал, - это разные вещи. И что больше заработанные деньги - это не прибавляет качеству фильма. К-во заработанных денег - это в большей степени следствие рекламы и вложенных в нее денег, профессионализма промоутеров. Ваш пример со "Сталкером" говорит об этом. Возможно, что в СССР при умелой работы можно было 300% прибыли получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 14:56 (ссылка)
нет, в Госкино сидели наследники тов. Сталина - "крепкие хозяйственники". Они спинным мозгом чувствовали, какой фильм прибыльный, а какой нет.

Высшая стадия советского фильма - это коммерческий успех и в СССР, и за рубежом. Бондарчук-ст. этого достигал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater@lj
2009-01-09 16:12 (ссылка)
> Высшая стадия советского фильма - это коммерческий успех
> и в СССР, и за рубежом. Бондарчук-ст. этого достигал.

А Вам случаем не известно, какие кассовые сборы были у «Войны и мира»? (В СССР и по всему миру.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sled_ltd@lj
2009-01-09 17:55 (ссылка)
У меня есть по СССР, судя всего фильм шел как 4 фильма, по-серийно:
1) Андрей Болконский - 58 млн. зрит в 1966 г. 1 место в прокате
2) Наташа Ростова - 36,2 млн. зрит в 1967 9 место
3) 1812 год - 21 млн. зрит 1967 данных по месту нет
4) Пьер Безухов - 19,8 млн. зрит 1967 данных по месту нет

То есть фильм по сути утомил взыскательную советскую публику:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-01-09 15:11 (ссылка)
В СССР реклама и промоция были для всх фильмов приблизительно одинаковы. Что для "Сталкера" что для "Есении".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyhome@lj
2009-01-09 16:30 (ссылка)
Вот в этом и была ошибка, мне кажется. Для разных фильмов, с разными аудиториями, требуется и разное продвижение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 17:52 (ссылка)
хорошие фильмы рекламировались при помощи "сарафанного радио".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyhome@lj
2009-01-09 18:10 (ссылка)
И чего тогда все напрягаются с этой рекламой, идиоты, - сделай хороший фильм - и сэкономь на рекламе кучу бабок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sled_ltd@lj
2009-01-09 12:45 (ссылка)
Почему то только условно "западные" фильмы даны, наши фильмы тоже такое количество зрителей собирали, например, Афоня - 62,2, Иван Васильевич- 60,7, Бриллиантовая рука 76.6 - это допустим комедии, которых в вашем списке только одна - №10. Теперь понятна ностальгия по хорошим комедиям, но непонятно почему нынешние режиссеры не могут снимать сколько то хоть приличных комедий.
Главный же советский боевик Пираты XX века - 87.6 млн...глядишь стоит ждать римейка в свете событий вокруг Сомали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:01 (ссылка)
я привёл только западные хиты в прокате. Собирался чуть позже дать сборы советских хитов. Вы меня опередили:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sled_ltd@lj
2009-01-09 13:09 (ссылка)
приводите) мне было бы интересно, списка по ранжиру у меня нет, цифры привел из книги Домашняя синематека Отечественное кино 1918-1996, выборочно, что вспомнилось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinanet@lj
2009-01-11 12:56 (ссылка)
Неплохо было бы указывать источник, если уж у меня позаимстовали эти цифры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-01-09 13:15 (ссылка)
Фанатиков много просто Стругацких в датасфере вибрирует.
Для них Бондарчук -воплощение абсолютного зла, этакий местночтимый вариант Салмана Рушди, замахнувшегося на канонический текст.Они за полгода до выхода фильма уже рвали волосья и закатывались в пароксизме страданий.Мол ПРАВА не имеет. изгалятся в аудио-визуальном каноне над святым текстом.
Тут ситуация схожа с фильмами Скорсезе и Гибсона на евангелические сюжеты.Как это не смешно.
Насчёт индийских и египетских мелодрам.Это да.У меня однокласницы вот на этот "Бобби" ходили по нескольку раз.
А сам я любил польский, итальянский и французский кинематограф.И румынские фильмы про комиссара Миклована.DEFA (ГДР) -отстой голимый снимала, что-то вроде Одесской киностудии или Грузия-фильм.
Голливуд -тоже отстой сплошной привозили, типа Тутси и Клеопатры (запомнилось только два голливудских фильма -"Генералы песчаных карьеров" и "Лихорадка на белой полосе").
А вот от поляков, итальянцев и французов (если не считать дебильных комедий с ришаром и де фюнесом) -хорошее кино попадало в прокат.
Не раздумывая два раза в неделю (меняли фильмы по вторникам и пятницам) посещал кинотеатры. И как правило, вместо занятий (на утренние сеансы и народу было поменьше и дешевле)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:25 (ссылка)
ДЕФой руководил брат режиссёра Михаила Ромма. Отсюда, видимо, "Одесская кионстудия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-09 14:59 (ссылка)
Да, Одесская киностудия, это что-то.Это штука была посильнее Грузия -фильма.
Будучи курсантом, привлекался к массовке в снятиях эпической пафни про Фрунзе -"маршал Революции".
Постмодернизм сплошной.Симулякр.Гон волны.Что было понятно даже столь далёким от кино людям как я.
А ещё помню немцецко-фашистов мы изображали, в плащпалатках, в каком-то истерне.
Посадили нас в кузов Урал-375, а другие товарищи стали расскачивать машину, типа едем.Ну и сзади всё это дело, пьяный в жопу оператор снимает, наезжая на рельсах на специальной тележке, а тележку толкает обдолбаный торчок (помощник оператора)
Я вот всегда удивлялся, как это Швейцеру, на производственной базе этой славной киностудии, удалось снять такие чудесные экранизации.
Видимо бил палкой всех этих участников кинопроцесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-09 15:10 (ссылка)
Кто то рассказывал из киношников, что "Одесская киностудия" у них шла за абслютный ноль. Зато там можно было гнать любую пургу и отмывать деньги.

Кстати, на азербайджан-фильме Гусману удалось снять "Не бойся я с тобой" - совершейнешею "крамолу" в опереточной упаковке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-09 15:27 (ссылка)
Это с мастерами восточных единоборств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-09 16:18 (ссылка)
Да, там Лев Дуров играл каратиста.

(Ответить) (Уровень выше)

А в чем там "крамола", если не секрет?
[info]zhur_zhal@lj
2009-01-11 09:57 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем там "крамола", если не секрет?
[info]yosha_orlow@lj
2009-01-11 10:00 (ссылка)
Сама идея циркача-революционера, устраивающий школу карате в тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странно.
[info]zhur_zhal@lj
2009-01-12 05:14 (ссылка)
Не вижу в этом ни малейшей крамолы. Было несколько лет, когда карате (и пр. подобные едлиноборства) было весьма популярно и пропагандировалось - вспомните хотя бы "пираты 20-го века", "в зоне особого внимания" и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-01-09 13:35 (ссылка)
Я не фанатик Стругацких. Я их просто люблю, с юности.

Просто то, что сделал сейчас Бонадрчук никакого отношения к киноискусству не имеет, пусть в наши нелёгкие времена и это по какому-то недоразумению называют кинематографом.

(К Тарковскому у меня претензий не было). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:36 (ссылка)
Игорь, это для тебя, для меня и ещё для 5-8% населения Бондарчук-мл. не режиссёр.
Для остальных он - Гуру кинемотографа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2009-01-09 13:41 (ссылка)
Как страшно жить! :)

(И чтоб два раза не..., к предыдущему - 4 миллиона на 196 копий - неплохой результат. Хотя ты прав - его смотрели только эти же 5-8 % :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-01-09 14:45 (ссылка)
Сдаётся мне, что Бондарчук и не претендовал там на "киноисскуство" (которое даже в РФ как не страно есть, взять хоть фильму "4")
, о чём собственно автор журнала и написал.
Что ему Гекубы? Что он Гекубе?
По любому удивляет оголтелая реакция на рядовое событие в текущем процессе кинопроизводства.Да мало ли хрени снимают? Надо же им учитывать целевую аудиторию,ан масс, несущую денюшку в ладошке.
Не надо видимо искать смыслов, там где их быть не может по дефолту.
Я вот не считаю режисёра и сценаристов глупыми людьми.Наверное цели занятий своих (кассы) они достигнут, кстати во многом благодаря и бесплатной рекламе в сети (ведь с каким знаком отзыв, вобще роли никакой не играет, в их деле, чай не врачи)
Ну и нелишне вспомнить правило фронтира:
"Не стреляйте в пианиста,он играет, как умеет".
Других просто нет.
Ну разве Михалков.Но он явление совсем иного порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 15:03 (ссылка)
Конечно! Это отношение к кино, как к предприятию. Дебет-кредит, Ебитда, P/E, и т.п.

Вообще, в РИ-СССР-РФ настоящее (или то, что считается таковым) искусство возможно только как благотворительность.
Потому что в РИ-СССР-РФ не было и нет многочисленного слоя работников умственного труда с большими деньгами. Как в тех же США - юристов, врачей, профессуры и т.п. с годовым доходом от $100 тыс. в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-09 15:22 (ссылка)
Ну да.Да и потом взять вот англосаксов.
У них господствующая аксиология способствует.
Нормальный подход к занятиям историей там или политологией или изьящными исскуствами, у англичан.
Джентельмен в свое удовольствие , не за деньги, как серв, а в качестве хобби, что очень уважается, занимается различными изысканиями и штудиями,неважно , бабочками там или синематографом.
Вот взять сэра Бэлкона (кстати благодаря ему и Хичкок прославился).Сам, за свои деньги, снимал патриотические фильмы в войну.Тупые чиновьичи жопы из Министерства информации то ему совсем не помогали, только палки в колёса ставило.
Ну и потом, в старости, уж конечно не деньги служили побудительным мотивом для него, чтобы руководить фондом Британского института экспериментальной кинематографии.
Серьёзные деньги он рационально на комедиях сделал, которыми скрашивал британцам тяжёлую послевоенную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-01-09 15:33 (ссылка)
Я вот читал, что как-то кинорежиссёр Витаутас Жалакявичус рассказал о том, как он показывал свою картину "Никто не хотел умирать" в Москве в посольстве США.
После просмотра к нему подошла жена посла, с восторгом похвалила картину, произнесла множество квалифицированных комплиментов, а потом доверительно и чуть смущенно спросила: "Простите, я только одного не поняла, где же все-таки было золото?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-01-10 08:18 (ссылка)
Возможно, моя реакция смотрится и оголтелой.

Ну так я к современному кино не привык, ничего нового уже очень много лет не смотрел (кроме мультиков, на которые водил сына, да и то с выбеганиями пива попить, пока ребёнок смотрит).

Потому мне сравнить не с чем (из современного). И в этом случае только имя Стругацких меня в зал и привело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-10 09:44 (ссылка)
Ну я совсем не Вас имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-01-09 15:14 (ссылка)
DEFA "Чингачгука" еще сняла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-09 15:24 (ссылка)
Нет."Чингачгука" снимали скопом -и западные немцы,и румыны и югославы.

(Ответить) (Уровень выше)

отстой сплошной привозили, типа Тутси и Клеопатры
[info]tafkab@lj
2009-01-10 10:56 (ссылка)
Как ты оскароносцев то пригвоздил - любо-дорого читать. Чувствуется комсомольская юность бескомпромисная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отстой сплошной привозили, типа Тутси и Клеопатры
[info]hvac@lj
2009-01-11 10:27 (ссылка)
Оскароносцев..
Носить можно орденский знак. Поэтому и говорят "орденоносцы".
Или заболевание.Триппер к примеру.
А "Оскар" -это статуэтка, награда киноакадемии.
Как его носить то?

(Ответить) (Уровень выше)

Принцип домино, три дня кондора,
[info]zhur_zhal@lj
2009-01-11 09:56 (ссылка)
козерог(-1?), китайский синдром, бездна, погоня, конвой... Не так-то уж и мало было приличных американских фильмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принцип домино, три дня кондора,
[info]hvac@lj
2009-01-11 10:21 (ссылка)
Ещё "Загнаных лошадей пристреливают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну это - совсем старый фильм.
[info]zhur_zhal@lj
2009-01-12 05:15 (ссылка)
Хотя - тоже, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezdm@lj
2009-01-09 13:22 (ссылка)
Справедливости ради
«Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк»
(Полн. собр. соч. — 5-е изд. — Т.44. — С.579: Беседа В.И. Ленина с А.В.Луначарским).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:24 (ссылка)
Есть несколько версий этих бесед с Луначарским (он по памяти восстанавливал эту беседу с Лениным).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezdm@lj
2009-01-09 13:32 (ссылка)
Т.е. это в большей степени «по памяти» именно Луначарского. Хм. Спасибо!

Кстати, а другие варианты может подсказать, где созранились? Интересно, как именно акцент во фразе «гуляет».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-09 15:27 (ссылка)
Все не так просто. Полез искать про цирк и нашел что никакого цирка не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 15:34 (ссылка)
в общем, становится уже "дренвнегреческим мифом":-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezdm@lj
2009-01-09 16:42 (ссылка)
Огромное спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-01-09 13:32 (ссылка)
Уважаемый!

Если "Сталкер" собрал 4 миллиона - это совершенно необъяснимое для меня чудо. Ибо в прокате его не было.

Ты, кстати, не вспоминаешь о присваивавшихся до проката "категориях", которые определяли количество копий и уровень кинотеатров. А значит, и сборы.

При категории "для клубного просмотра" фильм в Питере или Москве можно было посмотреть только чудом, после долгого ожидания вдруг узнав, где и когда и сорвавшись в какой-то действительно полудеревенский клуб на окраине на единственный сеанс в середине дня.

Может, "Сталкера" в провинцию отвезли, там набрали миллионы? Я вот смог его посмотреть только в клубе им. "Дзержинского", на закрытом просмотре. (Повезло, досталось приглашение :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 13:34 (ссылка)
да, 196 копий всего было "Сталкера". Потому как Госкино было уверено, что и в такое количество кинозалов народ не собрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блядь! Не делайте из еды культа!
[info]zamorovo@lj
2009-01-09 23:26 (ссылка)
196 копий... ДК, закрытый просмотр...

Смотрел совершенно СВОБОДНО в 1079-м году в одном из ЦЕНТРАЛЬНЫХ кинотеатров города Фрунзе, тогда столицы Киргизской ССР. НИКТО СТАЛКЕР НЕ ЗАПРЕЩАЛ!!!

Нахуй он никому не нужен! Да что вы несете?!!!
Правильно: люди вствали и уходили толпами. ТОлько мы, дураки, сидели до конца: да как же так? да где же тут наша любимая фантастика?...

А нет ее там. И не было.

Весь Тарковсикй - это маята по воздухам.

Теперь знаменитое "переведи": таскания по "первой" (??) части "загробного" мира.
В "Жертвоприношении" - ваще открытым текстом - бордовым - Бардо.

Боже, Паша, это уже не треш! Это уже четкая сионистская установка - "как у Штирлица" - в памяти останется только "последняя фраза"...

Что ж ты делаешь? Ведь вранье и передергивание ВИДНО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opcher@lj
2009-01-10 05:39 (ссылка)
В Ленинграде широко показывали. Фильм шёл в больших кинотеатрах по всему городу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bes_bashny@lj
2009-01-11 15:08 (ссылка)
был "сталкер" в прокате, сам смотрел дважды, и именно - в кинотеатре, а не в "клюбе на таньцях"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2009-01-11 17:19 (ссылка)
Будьте любезны, город и год Вашего просмотра.
Иначе ни понять, ни возразить-согласиться не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bes_bashny@lj
2009-01-11 17:20 (ссылка)
Москва.
год точно не скажу, средние классы средней школы. стало быть - конец 70-х, начало 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2009-01-11 17:35 (ссылка)
Значит, Вам повезло и мы жили в разных Москвах.

Фильм в прокат вышел в мае 80-го, все к олимпиаде готовились...

Я первый курс заканчивал... Любой приличный фильм мы ждали, изучали "меню" (Вы помните, что это такое?) еженедельно, ехали если вдруг где показывают, занимали очередь, если повезёт и билетов хватит смотрели...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2009-01-09 13:46 (ссылка)
посмотрел ОО
это как бы не фильм и как бы не по стругацким
набор клипов по мотивам
типа анимированного комикса - в комиксе тоже герой нарисован с одним лицом без особой динамики но воображение дорисовывает
то есть не исключено что ФСБ нарыл новый пласт в видео искусстве - анимированый комикс по произведению
ну что ж
тоже будут свои поклонники

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-09 15:28 (ссылка)
Такой жанр уже есть - "Город грехов" пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilot_samolet@lj
2009-01-09 17:42 (ссылка)
обсолютно согласен в точку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-09 15:34 (ссылка)
А я про "Белое платье" совсем не слышал. Никак.
Зато слышал как убивались по индискому кино. Надо сказать ранее Индийское кино отличалось от того, что делают сейчас, но они искали ключ (Хорошая статья про бизнес-феномен индийского кино (http://www.business-magazine.ru/life_new/travel_n/pub302854)).

А про Танцор Диско мне рассказывали, что в Средней Азии из-за него были бои в буквальном смысле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бои с кем?
[info]zamorovo@lj
2009-01-09 23:32 (ссылка)
Ну ходили в основном киргизы - ну и что? Боев не помню.

Тут Есению вспоминал - да! посещаемость на уровне Золота Макенны.

Но индийские фильмы...

Советский анекдот: фильмы бывают хорошие, плохие и индийские.

Так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-01-11 10:29 (ссылка)
Это египетская мелодрама,со знойной синеглазой женщиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2009-01-09 17:53 (ссылка)
Поэтому, кстати, и на 2 фильма порезали - за один прогон не надеялись затраты отбить.

Как зрелище вполне ничего - книжку вспомнил, пересказал кратко тем, кто не прочёл вовремя - прямо во время сеанса :)

(Ответить)

давай вспомним советскую десятку проката
[info]olga_vainshtok@lj
2009-01-09 17:56 (ссылка)
1. Пираты XX века
2-3 Москва слезам не верит
4. Брильянтовая рука
5. Кавказская плецнница
6. Свадьба в Малиновке
7-8 Экипаж
9. Операция Ы
10-11. Щит и меч.

Немного другая направленность? А твоя выборка некорректна, потому что смотрели не то кино, какое хотели, а то, какое давали смотреть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]hasid@lj
2009-01-09 17:59 (ссылка)
да, вообще запрещали смотреть индийское кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]olga_vainshtok@lj
2009-01-09 18:00 (ссылка)
неправда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]hasid@lj
2009-01-09 18:07 (ссылка)
да не нужен 90% народа ни Тарковский, ни Фассбиндер, ни прочее "умное кино".

Тот список, который ты привела - это, как я уже тут выше написал, синтез коммерческого и хорошего кино, снимаемого в СССР.
Сейчас же, при общей деградации народа, остаётся синтез коммерческого и плохого кино.
Какой народ, такое и кино.
Нынешняя "Любовь-Морковь" - это "Волга-Волга" с поправкой на оскотинивание зрителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]olga_vainshtok@lj
2009-01-09 18:09 (ссылка)
спарнем, что народ до сих пор покупает в основном гайдая и рязанова, а не любовь-морковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]hasid@lj
2009-01-09 18:18 (ссылка)
неоскотинившаяся часть народа и та, что с деньгами. В районном центре у людей нет денег на ДВД и даже интернет с торрентами. Там на хлеб с трудом хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]olga_vainshtok@lj
2009-01-09 18:22 (ссылка)
так там и любовь-морковь не смотрят. откуда ж деньги на кино?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]hasid@lj
2009-01-09 18:32 (ссылка)
50 рублей на сеанс в ДК находят. Тем более что кино там - единственная социальная форма досуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давай вспомним советскую десятку проката
[info]ex_xamsy@lj
2009-01-11 07:51 (ссылка)
а мне показалось, что как раз бедные слои населения пересели на двд, на кинотеатры они давно забили. а вот диск за 100 рублей с 5-8ми новинками на одном диске покупаются только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-01-09 18:37 (ссылка)
где то тут недавно было интервью с директором госкино (?)
где он рассказывал про экономическую кухню и как средства выделялись

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 18:57 (ссылка)
с советским директором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-01-09 19:59 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-09 20:12 (ссылка)
инитересно было бы почитать. Если найдёте, бросите ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-01-10 08:32 (ссылка)
http://www.duel.ru/200521/?21_7_1

счётчик однако счёлкает. или недавно баянили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-10 09:20 (ссылка)
спасибо! Кладезь информации!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-01-11 05:28 (ссылка)
не за что.
мне ещё недавно было видЕние, что скоро у одного пафосного журнала заработает сайт со всеми изданными материалами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xamsy@lj
2009-01-11 07:54 (ссылка)
а интересно, почему в десятку не вошли французские картины, фантомас тот же, наряду с индийскими фильмами тоже были культовыми, в деревнях подмосковья и ближайщих областей.

(Ответить)


[info]kinanet@lj
2009-01-11 13:05 (ссылка)
Вот что за редкостная чушь тут обнародована! Откуда данные, что "Сталкер" окупил себя на 40%, а "Солярис" - на 90%?
Приведены лишь результаты посещаемости, причём без учёта, что оба фильма - двухсерийные. То есть надо умножать количество зрителей надвое.
Вообще не сказано, сколько эти картины стоили. Обе, между прочим, обошлись менее чем в миллион рублей!
Если даже умножить посещаемость 8,6 млн. по двум сериям "Сталкера" на среднюю цену билета в 30 копеек, то получится 2,6 млн. рублей.
"Солярис" заработал в прокате (21 млн. х 0,3 руб.) 6,3 млн. рублей.
Причём эти показатели посещаемости - только по учётному сроку 15 месяцев. А оба фильма продолжали собирать деньги в течение нескольких лет.

(Ответить)


[info]bezumnypiero@lj
2009-01-12 04:33 (ссылка)
её хватило не только на 2 "Соляриса" (первую плёнку испортил оператор Рерберг - это обнаружилось через полгода съёмок, и "Солярис" пришлось переснимать)


Вы грубо путаете Солярис и Сталкер

(Ответить)