Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-01-15 12:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Американский Нафтогаз
А вообще очень красивая получилась бы комбинация, если и вправду, как говорят, украинские газопроводы отойдут американцам (особенно замечательно, если компании неокона Дика Чейни).

Оформится окочательно англосаксонско-польско-украинский альянс против России ("Великая Польша" от Балтики до Чёрного моря; в санитарный кордон ещё и Молдавию наверняка возьмут вместе с Белоруссией).

Ещё и какой рычаг воздействия на Европу возникнет!

Единственный вариант для Европы сейчас, кстати, это срочно вложиться в строительство предприятий по сжижению газа в России. Если этого в ближайшие 2-3 года сделано не будет, а украинская Мирточащая Труба действительно отойдёт американцам, это значит белый мир окончательно поставил крест на России.

UPD: Накопленные запасы газа на Украине - 17 млрд кубометров. При нынешнем потреблении в 242 млн кубометров в сутки она может не покупать газ в России до апреля. И теоретически транзита в Европу до этого же срока может не быть.

UPD-2: Оказывается, с 8 января Катар перестал поставлять сжиженный газ в Европу "из-за механических проблем на заводе Quatargas-1".
Обложили Европу по полной программе.

(Добавить комментарий)


[info]cherniaev@lj
2009-01-15 06:20 (ссылка)
Знатный прогон:)

Но проблем три:

1. Закон Украины запрещает продавать газопровод в собственность иностранцам. Любым.
В нынешней Раде отменить этот закон не получится: не соберут 226 голосов.

2. Белоруссию не возьмут в санитарный кордон, пока там есть Лукашенко. Несмотря ни на какое улучшение, он фундаментально ненадежен:)

3. Молдавия тут вообще особо не причем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-15 06:26 (ссылка)
...а Россию скоро возьмут в НАТО и в Евросоюз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-01-15 06:56 (ссылка)
сразу кооптируют национального лидера в мировое правительство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-15 07:12 (ссылка)
В первую лигу МП:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josef_gotlib@lj
2009-01-15 07:28 (ссылка)
У Вас приступ конспрологии?
Откуда Амерканцы? Откуда Чейни? Какой кордон?
Вы женились на Марине Юденич?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-15 07:30 (ссылка)
на Кондолизе Райс:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2009-01-15 07:31 (ссылка)
О, мсье знает толк в извращениях!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2009-01-15 07:38 (ссылка)
И че американцы с ним делать будут? Дотировать европейцам разницу в стоимости газа? Говно по нему качать?
Что изменится то? Европе нужен газ, России егонужно продавать, проблема в транзите. Если есть нынешней геморрой, он останется безотносительно того, кому принадлежит труба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-15 08:00 (ссылка)
На месте американцев я бы купил Трубу, а потом её демонтировал.
Кстати, внутренние цены на газ в США - 15 долларов за 1000 кубометров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerat@lj
2009-01-15 16:05 (ссылка)
Цены на газ в США - $200.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 08:29 (ссылка)
Надо было раньше думать, когда все-таки (! все-таки) докопались, что Украина ворует газ! Надо было сразу начинать строить обходной газопровод. А мы все дедовскими приемами - устрашением хотели запугать хлопцев. И что? Как воровали так и воруют.
------------------------------
Надо, надо строить быстрее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-01-15 08:53 (ссылка)
Строить бессмысленно. Не потянет экономика новые трубопроводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 09:00 (ссылка)
Когда не было кризиса и нефть стоила под 100$ надо было строить, быстрее... Потянули бы. А сейчас - кризис. Но ведь Европа нуждается, а кто нуждается [вспоминается "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"], может и поможет в строительстве нового газопровода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_v@lj
2009-01-15 09:01 (ссылка)
дуро, куда ты докопалось?
ты не дуро?
я не могу так говорить, у меня мало фактов?
ну моё предположение хоть на чём-то основано...
а у тебя вообще ни одного факта, что Украина ворует газ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 09:26 (ссылка)
Вы, товарищ, чех? Прошу не оскорблять, даже завуализированный способом. Вы сидите у себя, где там? в Праге? Или же вы подданный украинского правительтсва?
Все факты, о том, что Украина ворует газ, были массово показаны в СМИ. Официально задокументировано, ввиде официальных заявлений главных представителей Газпрома, а также главой РФ.
Товарищ, все мнения субъективны, а у вас написано "предположение" - и это только рассуждение, лично ваше. А вот я, основываясь, на этих ФАКТАХ, выше мной изложенных, выдвигаю свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2009-01-15 09:44 (ссылка)
:) Класс!!! Молодец!!! Представители газпропа подтвердили! :) Ай молодца, 5+ по женской логике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 09:47 (ссылка)
Это Вы на что намекаете? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_v@lj
2009-01-15 11:11 (ссылка)
за оскорбление - прошу прощения
в остальном - в ваших словах действительно нет логики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 11:18 (ссылка)
Это ваша отмазка. И в каком моем мнении нет логики? пусть даже женской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_v@lj
2009-01-15 13:08 (ссылка)
1. Все факты, о том, что Украина ворует газ, были массово показаны в СМИ. Официально задокументировано, ввиде официальных заявлений главных представителей Газпрома, а также главой РФ.

Что такое Газпром, кто такой глава РФ и Ко?
Это одна из сторон в конфликте. Если вы послушаете другую сторону (Нафтогаз, главу Украины) - вы услишите совершенно другие "факты". И чем слово главы Украины отличается от слова главы РФ?
Где логика? Вы верите всему, что вам говорит власть? Мне вас искренне жаль.

Конфликты всегда были и есть. Иногда они злонамеренно спровоцированы одной из сторон, иногда - результат непонимания, различной трактовки договорённостей и т.д.
В таких случаях всё решает суд того или иного уровня. Российская сторона вот уже который год бросается подобными заявлениями, но ни разу дело не дошло до суда.

2. СМИ. Мы можем об этом долго спорить, но я придерживаюсь точки зрения, что свободы слова в России нет. Большинство СМИ подконтрольны кремлю(одной из сторон конфликта, я напомню). Единодушие в СМИ - это один из показателей их необъективности. Например, украинские СМИ(не самые свободные, нужно признать) не выявляют такого единодушия в поддержании одной из сторон конфликта. И это даёт больше возможностей для поиска и нахождения правды.

То, что мы называем "женской логикой" у вас как раз есть :)
Вы что-то услышали, вам это понравилось, вы этому поверили... значит это правда, значит это ФАКТ.

Ещё очень понравилось повторения слово "официально"... совком пахнет, простите :)

Суд. Международные комиссии. Ещё лучше, если под давлением открывшихся фактов, одна из сторон признает себя виновной. Документы, которые признают обе стороны(контракты, соглашения). Вот этому стоит верить. Но никак не ЗАЯВЛЕНИЯМ Медведева-Путина или Ющенко-Тимошенко.
Тем заявлениям грош цена. Практика показала, что врут и "ваши" и "наши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 13:35 (ссылка)
У, товарищ, вы плохо читаете :) слово "официально" было мною написано всего лишь один раз! и никакого повторения не было.

Никто не знает какие игры ведут эти стороны. И вообще сколько их? Мы знаем пока три стороны: две, которые противоречат сами себе, и одна пострадавшая. Возможно есть другие "заинтересованные стороны" - пройдет время, увидим.

Еще раз отмечаю, что мое мнение субъективно. Мнения украинцев, а также европейцев - обычных людей - потребителей этого самого газа, к сожалению пока не ратируются. Никак:(

P.S. А вы еще "совок" помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_v@lj
2009-01-15 13:45 (ссылка)
" Официально задокументировано, ввиде официальных "
...

"Никто не знает какие игры ведут эти стороны"
Ну, вы похоже знаете : "Как воровали так и воруют"

вы это...
займитесь чем-нибудь полезным
детей родите, например
без обид

совок немного помню

давайте на этом и остановимся, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_feliks@lj
2009-01-15 13:52 (ссылка)
Хорошо, насчет "официально" признаю. :) моя вина.

Полезным, не беспокойтесь, занимаюсь.

Если бы Вы не начинали "активно" комментировать, не надо было бы сейчас останавливать. Без обид.


Надеюсь, на этом, мы закончили.

(Ответить) (Уровень выше)

строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]ext_142322@lj
2009-01-15 09:39 (ссылка)
Давно обсуждалось - типа, а потом танкерами из Выборга. Но не получится. Сжижение и обратное разжижение газа, увы, увеличивает его стоимость нереально. Проще делать из газа полиэтилен и продавать его в Европу, а там из нашего полиэтилена будут делать газ.

Или еще можно ввести на Украину ограниченный контингент трубопроводных войск для стабильного технического обслуживания трубы. Для полной гарантии - в Польшу, Венгрию, Чехию, и так до Португалии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]hasid@lj
2009-01-15 10:20 (ссылка)
Катар вон откуда возит в Европу СПГ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]ext_142322@lj
2009-01-15 10:30 (ссылка)
Они шланг с газом к причалу прямо от скважины подтаскивают. А у нас нужно строить длииииииный газопровод до Балтики. Или фурами с Ямала возить, в баллонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]hasid@lj
2009-01-15 10:32 (ссылка)
а по северному морскому пути?
Хотя уже все ледоколы на металлолом разрезали...

Планировали же тянуть ветку до Мурмана и там сжижать. Но как всегда в России "на это денег нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]ext_142322@lj
2009-01-15 10:44 (ссылка)
Куда девать всю эту гигантскую трубопроводную инфраструктуру? От нее кормятся сотни тысяч, если не миллионы людей. Они не позволят.

В Югорске (ХМАО), столице Тюменьтрансгаза - городе среди болот - рублевские коттеджи, тротуары выложены итальянской плиткой и крутейший телевизионный комплекс, каких в Москве нет.

Этот Титаник так просто не развернуть. Только если через катаклизмы, мертвые города, ржавые трубы, спившихся бывших топ-менеджерах в рваных ватниках, которые доживают в полуразвалившихся коттеджах с выбитыми стеклами. Как на Колыме.

А лет через 15-20, когда все утихнет, можно будет строить такие заводы в северных портах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]hasid@lj
2009-01-15 11:28 (ссылка)
Сельское хозяйство и переработка сх могут создать 5-10 млн. рабочих мест. Плюс развитие транзита по Транссибу, плюс торговля водой в Китай. Еще миллиона 2-3 высоковалифицированных рабочих мест.
Плюс хотя бы первый передел сырья. Например, кругляк до бруса.
Только на этом можно 10 млн. рабочих мест создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]ext_142322@lj
2009-01-15 12:05 (ссылка)
(задумчиво) ЭКСПОРТНЫЙ ВОДОПРОВОД???...

(оживляясь) Вот это идея! вот это по нашему! гениально!!! браво, Хасид! Я совершенно искренне!!!

Это единственное из вашего списка, что действительно реально сделать. Плюс это уже готовая национальная идея - мы великая водяная держава! фантастика

"Водпром" - народное достояние! Водокомпрессорные станции.

IPO под слоганом "Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку!".

Проект строительства водопровода по дну Охотского моря!... нет, не то...

А,вот, придумал: строить водопровод будут тоже китайцы, долевым участием и своими силами, а на этапе нулевого цикла можно торговать с ними разрешениями и лицензиями, играть с тендерами и прочее.

В Биробиджане - рублевские коттеджи и итальянская плитка. Китайские газеты пишут: "Если в кране нет воды..."

как креатив попер, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]hasid@lj
2009-01-15 12:59 (ссылка)
зря смеётесь! Я уже не раз писал о таких планах правительства.
Один только Китай готов закупать у нас воды на 10 млрд долларов в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]ext_142322@lj
2009-01-15 13:08 (ссылка)
Я в курсе. Правда, вода им нужна в Синцзяне, а не в Манчжурии. Поэтому без Казахстана не обойтись. И как бы снова на те же грабли...

Просто вот так увязать водопровод с национальной идеей мне не приходило в голову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]exxtractor@lj
2009-01-15 10:55 (ссылка)
Севморпуть жив, ледоколы есть. Тот же Норникель заказал контейнеровозов и сухогрузов в Европе, причем таких, которые сами не слишком толстый лед колют. Часть уже построена и курсирует. Вполне вероятный способ вывозить газ с Ямала. (Кстати, нефть малыми партиями из ЯНАО в Голландию вывозят танкерами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]exxtractor@lj
2009-01-15 10:59 (ссылка)
Метанол делать тоже вариант, вместо сжижения. Дешевле, безопаснее и транспортабельнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: строительство предприятий по сжижению газа в России
[info]hasid@lj
2009-01-15 11:26 (ссылка)
согласен. 4-5 месяцев в году и без ледоколов даже возить можно. С учётом глобального потепления через 15 лет прогнозируют ещё дополнительный месяц навигации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lud@lj
2009-01-15 13:09 (ссылка)
очень уж вовремя эти проблемы отвлекают европу от израиля, не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-15 13:32 (ссылка)
и это в т.ч. По всем фронтам нажим на Европу.
Осталось ещё сейчас алабанцев подрядить в Македонии свою республику организовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krivda@lj
2009-01-15 13:46 (ссылка)
ой.. какая онолитего то! Закачаешься.

>> Ещё и какой рычаг воздействия на Европу возникнет!

с той стороны рычага, на которую давят - не должны быть США. Иначае это рычаг США нафиг не нужен до горячей фазы кризиса.

>>Единственный вариант для Европы сейчас, кстати, это срочно вложиться в строительство предприятий по сжижению газа в России.

чем для них хуже СЕГ и SS? Дешевле даже только кап. инвестиции. Не говоря о продукте.

>>Накопленные запасы газа на Украине - 17 млрд кубометров. При нынешнем потреблении в 242 млн кубометров в сутки она может не покупать газ в России до апреля.

гагага. вы путаете газ с кирпичами. А это не кирпичи. Максимальная скорость отдачи из их ПГХ 240 млн в сутки. Чем меньше газа в хранилище - тем меньше оно может отдавать. То есть при _включенном_ транзите запасов хватит примерно до первой второй неделе февраля. (на самом деле - НАМНОГО меньше).
Но без транзита - ПГХ почти недоступны. О перекачке даже 100 млн кубов "в реверсе" речи не может быть. (а вообще - похоже что то что они называют реверс - это спуск давления в трубе. Без образования ударного фронта перепада давления. Если это так - это все вообще херня - у них компрессоры в таком режиме через неделю сдохнут.

(Ответить)