Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-01-20 23:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Средний класс как основа фашизма
Наивные люди выискивают фашистов среди скинхедов, хотя настоящий фашизм зреет у них под боком - в офисных и торговых центрах, в боулингах и картингах, мультиплексах и суши-барах.

Правда, этот фашизм скоро выйдет из таких заведений бродить по холодным улицам, и у скинхедов глаза на лоб полезут от жестокости и беспринципности их вчерашних врагов. Дойдёт до того, что скинхеды переименуют себя, как им и положено исторически, в "революционную армию Колумбии" и "баскскую ЭТА".

Настоящий фашизм - это обездоленный, лишённый многолетней привычки есть суши, делать педикюр, ездить на иномарке и загорать в Турции средний класс.

Ему обратно не хочется на район: в подвалы, качалки и дворы, рынки чипки, где осегодня обитают скинхеды и где вчера обитал средний класс. За то, чтобы этого не произошло, он сделает любую жестокость и подлость, а главное и ужасное - поведёт под эту Теорию.

На самом деле исконный русский человек никогда не был и не будет фашистом. Фашизм это Порядок и Теория, а русский человек по основе своей с трудом сбивается максимум в стаю и ненавидит всяческие Теории как антитезу вольному хаосу. А вот ушедший с района космополит это отрезанный от русского народа ломоть.

Бедность никогда не приводит к фашизму и нацизму, максимум - это Водка-Кнут-Погром
и Пол Пот.

Недаром фащзим и нацизм зародились в странах с максимальным числом среднего класса, причём многовековым - Германии и Севрной Италии. В той же Италии можно вспонмть, как бедные Калабрия и Сицилия сопротивлялись фашизму, ещё больше сплотившись на районе - в мафиях.

И Франко - это выходец одной из первых в Европе урбанизированных территорий со вторым по значимости историко-религиозным центром континента - Сантьяго-де-Компостела, т.е. из местности с почти тысячелетним средним классом.

Как я уже говорил выше, скинхеды неизбежно эволюционируют к левачеству. Можно вспомнить, что в той же Колумбии самые жестокие отряды, подавляющие демократию и самобытный путь колумбийского народа - это крайне правые боевые бригады, составленные из среднего класса. А низы с района - это Революционная Армия Колумбии.

С поправкой на белую антрополигию и европейскую культуру - это также крайне левые баскские националисты из ЭТА.

Единственный путь для России избежать фашизма и нацизма - это ликвидация среднего класса и введение сословности. То есть почти всеобщая равная бедность для народа ("уравниловка" и общинность) как при царе (для этого - никуда не деться - придётся приглашать в цари Майкла Кентского).

Второй путь - это вэлфер и фиктивная занятость с высоким уровнем дохода для среднего класса, как в Скандинавии (также склонной исторически к фашизму и преодолевшей его таким путём). Тут уже нужны немцы как управленческое сословие и, соответственно, несколько поколений палочной дисциплины для нарождающегося среднего класса. Телесные наказания, протестантизм и мгогочасовое каждодневное изнурение игрой на клавесине.

В общем, лёгкого пути в преодолении фашизма и нацизма в России нет.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2009-01-20 18:05 (ссылка)
со многим согласен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

www.bitchlife.com
[info]krugmisha@lj
2009-01-21 18:09 (ссылка)
зайдите пожалуйста сюда возможно вы это искали давно? настоящий секс, мастурбация, скрытая запись, домашнее порно все только настоящее, никакой постановки! Тут скрытая камера (http://bitchlife.com)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.bitchlife.com
[info]solaris_aries@lj
2009-01-22 05:26 (ссылка)
гыгыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garpoon@lj
2009-01-20 18:12 (ссылка)
Скорее это горючий материал в целом, ведь *революции делают не голодные, а сытые, но которых несколько дней не кормили*. А вот какого окраса может быть их выступление пока что не ясно.
И ещё один довод, тоже трюизм - *революции происходят в городах, а гражданскиев войны в провинции*. Таким образом получаем вполне реальный замес:
бывшие клерки + гастарбайтеры + иностранные агенты (как в Румынии в 89) + съехавшиеся отовсюду пассионарии (как в 93 в Москву).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:25 (ссылка)
скинхеды ещё и потому не могут быть фашистами и нацистами, что это по сути факультативно-крестьянская культура (Крестьяне в вечном отхожем промысле). Фашизм же и нацизм - городские теории.
Про Румынию инртерсное наблюдение у вас:-) согласен с ним

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:14 (ссылка)
А зачем его преодолять? Мне он не мешает как-то.

Пацаны же с района хоть в виде фа, хоть в качестве афа мне не нужны. Как и прочие дегенераты того же сорта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:25 (ссылка)
тогда фашисты вас преодолеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:28 (ссылка)
Да ладно... Всё было, переживём и их. Вообще, фашисты и вменяемые есть, как Франко или Салазар, так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:37 (ссылка)
Франко, Салазар и Муссолини выходцы с территорий, где городской культуре как минимум 700-800 лет.
А немецкое пруссачество - это свежий средний класс, с окраины Европы. Чуть более цивилизованные, чем прибалДы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 19:00:36

[info]reflecter_k@lj
2009-01-20 18:16 (ссылка)
Люди меняются и народы меняются.

Вот например, в Турции, сначала была идеология исламского интернационилизма (Османская империя) потом на недолгое время была идеология турецкой гражданской нации (младотурки), а сейчас у них идеология турецкого национализма и пан-тюркизма.

Как-то писал я об этом. Цитаты из Лурье приводил.
http://reflecter-k.livejournal.com/1436.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:28 (ссылка)
прочитал поссылке. спасибо! и полностью согласен.
А Турция - это вторая Россия, только южная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2009-01-20 18:32 (ссылка)
"А Турция - это вторая Россия, только южная." - э, да с Вами за точность формулировок следует пить!)) Только на с идеологией турецкого национализма и пан-тюркизма автор немного опоздал, минимум на 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2009-01-21 13:03 (ссылка)
Первая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2009-01-20 18:29 (ссылка)
Вы заблудились веке эдак в ХХ во второй его трети. В Турции уже все совсем не так. Вообще не люблю когда непрофессионалы лезут своими грязными руками в белую пушистую Турцию слыша звон начинают его неизвестно как анализировать. Это и к Лурье относится в т.ч. и даже в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reflecter_k@lj
2009-01-21 05:00 (ссылка)
так расскажите,

я, являясь непрофессионалом, интересующимся темой, всегда готов послушать специалиста, скорректировать свою точку зрения, признать неправоту и т.д.

Только хотелось бы услышать аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2009-01-21 06:43 (ссылка)
По этому поводу у меня есть ряд статей на meast.ru и в других изданиях, см. страничку в профайле, но там далеко не все. Еще надеюсь в марте-апреле выйдет книжка наша Ближний Восток во второй половине ХХ в. Там как раз про это.
Если кратко, то ситуация такая:
1. Проект Ататюрка был националистическим, но не пантюркистским, т.к. СССР был стратегическим партнером, да и сил было немного.
2. Пантюркисты никуда не делись, ибо националистическая парадигма без панидей справляется с трудом. Активно проявили себя в годы II Мировой, потом были задвинуты. Далее до 90-х находились на вторых ролях в качестве пугала для СССР и своего народа. ПНД только в 70-е начала активную деятельность и стала завоевывать какие-то места в парламенте.
3. Наивысшая точка реализации пантюркистского проекта приходится на вт. пол. 80-х - 90-е в связи с распадом СССР. Планировалось заменить в регионе гегемона с РФ на Турцию. Политика проводилась прир поддержке США на либеральных началах премьером (затем президентом) Озалом, потом Демирелем в меньшей степени, далее Чиллер. Важно! Полностью провалилась! по следующим причинам: 1. недостаток сил у Турции во всех отношениях. 2. Позиция России в т.ч. по курдам 3. Отсутствие общих границ 4. недостаточная поддержка в тюркских регионах. Результат - ряд полит и эконом кризисов, фактический дефолт, война в ЮВ Анатолии - вывод значительного числа полит и эконом тур. инвестиций из региона и переориентация на сотрудничество с РФ.
4. 80-90 - рост влияния исламских политических сил, изначально противостоящих светскому национализму Ататюрка. 2002 - приход к власти наследников многочисленных постоянно запрещаемых исламских партий. За 2002-2008 эк. рост 8%, стабилизация валюты, денежная реформа, стабильная внеш. пол. отход от тесного сотр. с США и Израилем. Рост эк. сотр. с РФ с 1.8 млрд 2000 г. до почти 30 млрд (данные еще не поступили) в 2008. Падение популярности националистической и левой оппозиции, армии. Формирование идеологии моста между Европой и Азией.
Национализм вновь может придти к власти при помощи военного переворота - армия не поддерживает власть. Это может произойти в результате эк. кризиса.
По каждому пункту могу подробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-01-21 07:04:25
(без темы) - [info]s0tnik@lj, 2009-01-21 07:44:14
(без темы) - [info]reflecter_k@lj, 2009-01-21 07:07:26

[info]minaich@lj
2009-01-20 18:20 (ссылка)
весь этот "фашизм" - фикция
за уши притянут
госзаказ - "ну ка, найдите как нам плохих !"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-20 20:21 (ссылка)
согласна
и уши торчат:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-01-21 02:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-20 18:23 (ссылка)
вы говорите "фашизм" так, как будто это чтото плохое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:26 (ссылка)
в крестьянской стране фашизм будет чудовищен, город станет выжигать всё живое вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-20 18:31 (ссылка)
я всё же более оптимистичен по отношению к русскому народу
вообще не совсем фашизм грядёт ИМХО, конфликт скорее в плоскости цивилизации и дикости, при довольно чётком антропологическом соответствии цивилизованных и дикарей. Русский распоследний гопник при этом очевидно на порядок цивилизованее грядущих дикарей, на это и уповаем вобщемто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:35 (ссылка)
да, верно. Средний класс в РФ - это максимум 15-20%. Для победы над оставшимися 80-85% крестьянами ему придётся вербовать эскадроны смерти из гастербайтеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ihatehuman@lj, 2009-01-20 18:39:24
(без темы) - [info]ext_142322@lj, 2009-01-20 18:48:24
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-20 18:59:54
(без темы) - [info]ext_142322@lj, 2009-01-20 19:25:10
(без темы) - [info]eric_tse@lj, 2009-01-20 23:59:05
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-21 05:58:27
Для победы над оставшимися 80-85% - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 18:55:43

[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:33 (ссылка)
Ну так и сейчас деревни больше нет, в Центральной России как минимум. Деревня южнее Липецка начинается, так что особенного ничего и не произойдёт. Да и зачем их вообще жечь - все вопросы в Москве решаются, провинция всё равно никакого значения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:34 (ссылка)
Посад остался (полукрестьяне-полугорожане, из него средний класс, кстати, и прёт) и факультативное крестьянство ("скинхеды").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 18:40:28
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-20 18:45:12
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 18:49:35
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-20 18:53:07
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 18:57:10
(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2009-01-20 21:06:03
ДА))))) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 21:10:37
(без темы) - [info]ardalion5000@lj, 2009-01-21 06:22:43
(без темы) - [info]kerbcrawler@lj, 2009-01-21 09:50:11

[info]indrik@lj
2009-01-20 21:04 (ссылка)
А для вас Россия за пределами ЦФО кончается?

Вообще-то Центральная Россия - это Идель-Урал.

Ядром и сердцем РФ являются Поволжский и Уральский федеральные округа. Во всех смыслах.

И с деревней там всё в порядке, особенно в Татарии и Башкирии: деревни крепкие, в семьях много детей, поля обрабатываются, урожаи хорошие, дороги отличные, сельские школы оборудованы по последнему слову техники.

Центральный федеральный округ называется "центральным" лишь по очень большой ошибке.

Я искренне не понимаю почему Центральной Россией называют Смоленскую, Калужскую и тому подобные области, хотя это типичнейшие окраины, причём, крайне бедные.

Я вот тут писал по поводу этих областей немного:
http://rem-lat.livejournal.com/380209.html?thread=7305777#t7305777

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2009-01-20 21:42:35
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-21 06:00:04
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-21 06:50:15
(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-21 08:14:21

[info]s0tnik@lj
2009-01-20 18:26 (ссылка)
Это просто чудовищно верный пост. Взгляд эдакий на Россию со стороны. И про царя тьоже хорошо. Ужосужоснехочююю ((((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:31 (ссылка)
Вам-то чего беспокоится? За украинское происхождение уничтожать не будут в любом случае, а вот Украине настанет немедленный и скорый конец;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:33 (ссылка)
Украинцы, кстати, молодцы: строят, как и положено молодой нации, крестьянское государство. Через 30 лет, с приходом к власти первых горожан, их и возьмут в Евросоюз, сначала под польскую, а потом немецкую палку.
Сын Януковича уже будет играть на клавесине!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:39 (ссылка)
Это меня, как человека украинского происхождения, и огорчает. Лучше бы этого позора вобще бы на карте мира не было бы - всем бы было лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2009-01-20 21:08 (ссылка)
Бред какой-то, что вам этот мертворождённый ЕС дался? ЕС - это самоцель тупых безделников-нахлебников - именно так он пропагандировался среди жителей восточной европы и балкан. И что в итоге? Н-И-Ч-Е-Г-О!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2009-01-20 18:33 (ссылка)
Мне за державу обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:46 (ссылка)
Скажу так - я хотел бы, что бы в России установился режим, который ликвидирует "Украину", "Белоруссию" и "Казахстан". Если он это осуществит - то всё остальное мне малоинтересно.

Пока таких сил на горизонте не видно, но посмотрим, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-20 18:47:55
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 18:51:12
(без темы) - [info]s0tnik@lj, 2009-01-20 19:56:47

[info]safiullin@lj
2009-01-20 18:42 (ссылка)
> Украине настанет немедленный и скорый конец

когда ж москали перестанут петь эту мантру? наверное когда России в ее нынешнем виде настанет конец :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2009-01-20 18:47 (ссылка)
Вы гражданин России? Т.н. "россиянин", да? Если так, то должны желать того же самого, коли ВЫ лояльный гражданин. Иначе - ВЫ просто-напросто представитель "пятой колонны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]safiullin@lj, 2009-01-20 20:11:41
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 20:32:16
(без темы) - [info]safiullin@lj, 2009-01-20 20:46:43
(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2009-01-20 20:50:28
(без темы) - [info]safiullin@lj, 2009-01-20 21:27:41
(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2009-01-20 20:33:54

[info]bey@lj
2009-01-24 11:28 (ссылка)
настанет немедленный и скорый аншлюс

(Ответить) (Уровень выше)

А что вы понимаете под фашизмом?
[info]ext_142322@lj
2009-01-20 18:39 (ссылка)
Если порядок + теория + вождь и военные парады, то это такой широкий класс политических режимов, в который и советскую власть можно включить, и талибов, и Франко с Салазаром... и много кого.

Мне кажется, при всей блевотности этих режимов, выраженной в необходимости врать и пресмыкаться, часть из них были... ну, худшим из зол, что ли.

Для современной России это лучше, чем бунт бессмысленный и беспощадный. В конце концов, русского фашизма у нас еще не было....

(Ответить)


[info]safiullin@lj
2009-01-20 18:40 (ссылка)
ну если взять основной актив сегодняшних пней и прочих наци то это как раз не беднота и не маргиналы.
это как раз и есть "средний класс" - слобода из спальных районов столичных городов. люди малообразованные, в меру невежественные, но при этом малозанятые и обеспеченные.
К русской культуре и к русской нации эти люди имеют лишь символическое отношение - "чистокровный русский".
Их вожди - Поткин, Марцинкевич - хорошие иллюстрации к этому описанию.
Еще пример бывший вождек Яроврат - в миру работал сисадмином, т.е. на жизнь видимо хватало, а работа "не бей лежачего".
Кризис лишь даст им новых еще более энергичных и беспинципных энтузиастов.

Эффективно бороться с такими фашистами можно только одним способом
а) улучшать качество и доступность образования;
б) повышать эффективность труда и увеличивать занятость населения;
в) искоренять коррупцию и повышать качество исполнения законов;
г) способствовать развитию регионов, рассредотачивать социально активное населения из столиц в регионы;

поскольку ничего этого не делается и делаться не будет, мы будем иметь то что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 18:47 (ссылка)
согласен.
Тогда единственный путь - всеобщая бедность. Роспуск городов и т.п. Обратно в 19 век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-20 18:53 (ссылка)
вы, такой образованный и видимо не только символически русский, показали сейчас вопиющую некомпетентность в отношении "наци и прочих пней", стоит ли доверять другим вашим словам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2009-01-20 19:13 (ссылка)
цитируйте точней.
в чем конкретно некомпетентность? в том что для меня (пни = прочие наци)?

есть такой вполне умный наци, бывший "коммунист", Петя Милосердов. он в свое время пытался меня убедить в том что Поткин, Курьянович, Демушкин и прочие боны, наци, форматы(несть им числа) кто-либо еще это дескать совершнено разные вещи. Петя также пытался спорить на тему мол кто сказал что гитлеризм это плохо и путь нацистской Герамнии тупиковый, дескать это не доказано нигде.

Другой подобный деятель в частном разговоре признавался что мистер Курьнович и мистер Поткин по сути гитлеристы, но в этом де нет ничего плохого.

наци бывают ведь разные, есть среди них и формально вполне образованные люди, которые стесняются признаться в том что они банальные гитлеристы и расисты. Какие-то наци считают что низшие расы надо уничтожать, какие-то считают что с ними вполне можно жить, но при этом важно следить за чистотой своей расы. все эти нюансы вполне можно считать отличиями, но видимо, лишь потому что они для кого-то очень важны.

но может быть вы мне объясните в чем между всеми этими фашистиками принципиальная разница? :)

объясните чем принципиально отличаются пни от "прочих наци"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2009-01-20 19:27 (ссылка)
Я не к тому. Вы с фактами очень уж легко обращаетесь. Тот у вас малообразованный (а на самом деле вполне себе с дипломом), а другой админ (которым он никогда не был, потому что не работал ни дня в жизни)и вообще никаким русским наци не является ни в каком виде, хотя бы изза очевидной нерусскости, и прочее и прочее... при этом из ложных фактов делаете далеко идущие выводы.
Осторожней надо, в реале "наци" вовсе не какието отдельные существа, а вполне себе люди, частью образованные частью нет, частью занятые а частью бездельники. Отличия в другой плоскости проходят и тут всё пёстро, как и в остальных идеологических лагерях.
Кстати есть очень образованные люди которые совершенно не стесняются того что расисты.
Вообще стеснения удел левых в основном, правонастроенные частенько гораздо более непредвзяты, а у левых есть целый набор запретных тем и священных коров. По вашей риторике кстати тоже заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]safiullin@lj, 2009-01-20 19:50:22

[info]dolboebchik@lj
2009-01-21 07:30 (ссылка)
>это как раз и есть "средний класс" - слобода из спальных районов столичных городов.

Хочу заметить, что "средний класс" в спальных районах не живет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2009-01-20 18:47 (ссылка)
Никакого противоречия тут нет. Классовой основой фашизма является как взбесившаяся мелкая буржуазия так и люмпмены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_142322@lj
2009-01-20 18:52 (ссылка)
мелкая буржуазия, покусанная собаками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesya123@lj
2009-01-20 18:58 (ссылка)
а кого Вы подразумеваете под "средним класом"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-20 19:01 (ссылка)
если вы задаёте этот вопрос - вы им не являетесь:-)
выше в комментариях дал ссылку на интервью, которое сделал с социологами по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesya123@lj
2009-01-20 19:16 (ссылка)
я просто хочу понять, кого Вы называете средним классом

ведь средним класом можно назвать клерка с высокой зарплатой,
а можно и предпринимателя, который свой доход построил более-менее собственноручно.

и я склоняюсь к тому, что клерк - существо с изначально подавленой волей (раз уж он смог выслужить у начальства высокую з/п), и не способен на сильное проявление протеста. Предприниматель, напротив, раз смог однажды создать своё благосостояние, то ему хватит сил и повторно выбраться из бедности.

Вы в начале своего поста говорите о "..под боком - в офисных и торговых центрах, в боулингах и картингах, мультиплексах и суши-барах..", т. е., подразумеваете "публику", привыкшую к красивой жизни и ничегониделанью.

Я более чем уверена, что люди такого склада (бездельники) не способны стать фашистами. Они вообще ни на что, кроме потребления благ цивилизации не способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2009-01-21 03:32 (ссылка)
в точности тот же вопрос хотел задать, и по причине сходного понимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-01-21 06:10 (ссылка)
в вышеприведённом интервью социологи правильно говорят: средний класс - это люди с доходом от 1 до 10 тыс. долларов в месяц на человека.
Всё, больше критериев никаких нет.
В 80% случаев в РФ это люди бумажной работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2009-01-20 20:50 (ссылка)
Для революции нужна военная сила, а её пока на горизонте не видно. Февральская революция опиралась на высший генералитет, а следовательно на всю армию. Большевики на потервяших веру в правительство рядовой состав; Муссолини имел тысячи и тысячи ветеранов и сам был ветеран, Гитлер абсолютно то же самое. Без военной силы и денег никакой революции быть не может, даже бессеребряники большевики и те лавэ надыбали, а что не надыбали забрали после революции :) Во-вторых нужны деньги и желательно большие.

Теперь вторая твоя ошибка. То что ты перечислили - это в лучшем случае высший средний класс, а скорее всего зажиточные люди, средний класс он средний по доходам, а средний доход не так уж велик, таким образом российский средний класс - бюджетники, мелкие предприниматели, мелкий менеджмент, инжинеры, рабочие и работающие не бухающие крестьяне. Просто российский средний класс в отличии от еропейского и американского просто сам по себе беден.

(Ответить)


[info]doktoraikasap@lj
2009-01-20 21:01 (ссылка)
Что касается фашизма, то грех бороться против того что естественно и неизбежно, в конце концов фашизм не нацизм и ему не присуща звериная жестокость. Смерть же десятков, сотен или даже неских тыясяч противников режима (если конечно не попасть в их число, тогда действительно было бы неприятно) на фоне смертности на дорогах (привет среднему и высшему среднему классу!), от самоубийств, от перепоя и передоза, от насильственных смертей и прочего капля в море.

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-20 21:31 (ссылка)
Преодолеет ли фашизм Россию?

(Ответить)

"Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]ancapi@lj
2009-01-20 21:41 (ссылка)
Фашизм являлся уникальным порождением своего времени. Факторы возникновения фашизма в Европе - это:
1.Демографический взрыв, обеспеченный высокоразвитой капиталистической медициной и с/х
2.Профсоюзный экстремизм, парализовавший экономику
3.Перманентная агрессия большевистского режима против Европы
4.Тарифные войны и господство меркантилистской секты

Все эти 4 пункта полностью утратили своё значение к настоящему моменту. Никакие скинхеды эволюционировать не будут - популяция их социального аналога полностью выхолощена по итогам мировых войн. Профсоюзы сломлены при помощи инфляционизма и "единых валют". Большевизм не угрожает, а уровень тарифного регулирования в мире самый низкий за 100 лет.

Средний класс - это вообще-то "буржуазия", основой фашистского движения никогда не являлся, прецедентов в "тысячелетней истории среднего класса" не было. Основой массового фашистского движения в Италии и Германии являлась верхняя прослойка рабочего класса и госслужащих.

Нынешние размалёванные фрики с претензией на "крутых фашистов" не способны ни на что, даже если им подарить триллион долларов и все арсеналы Хамаса, Северной Кореи и Ирана. Политическая дискуссия в общественном сознании ушла далеко вперёд, не оставив фрикам никаких шансов. С тем же комическим эффектом на власть могут выдвинуть претензии, например, нео-якобинцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]doktoraikasap@lj
2009-01-20 22:53 (ссылка)
С какой стати средний класс - буржуазия? Срежний класс в России именно то что и в фашистской Италии и нацистской Германии. Это не клерки и менеджеры в первых рядах! Это обычные люди обычных проффесий, просто средний класс он сам по себе в России беден. Движушей силой фашиков и нациков были ветераны Первой мировой, точно так же как лидеры этих движений. Пока никакого фашизма в России, только если насаждаемый сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]beatleofdoom@lj
2009-01-21 04:42 (ссылка)
нету в россии среднего класса:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]doktoraikasap@lj
2009-01-21 09:14 (ссылка)
Средний класс - это большинство наседения страны, а то что вы тут впариваете - это люди с доходом как у среднего класса на западе! Но Росия не запад! И доходы среднего класса тупо ниже! Люди с доходом среднего класса на западе - это уже российские богачи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]ancapi@lj
2009-01-21 09:00 (ссылка)
Как он может быть таким же, если структура занятости отстаёт лет на 70?
Нету в России гигантского рабочего класса, объединённого в многомиллионные независимые профсоюзы. Клерки и менеджеры в профсоюзы не объединены, забастовочного и штрейкбрехерского движения среди них нет.

Политическая база для фашистов отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]doktoraikasap@lj
2009-01-21 09:12 (ссылка)
Какой нахрен рабочий класс в Италии и Германии? Безработица там была ;) А движущей силой были ветераны войны, как со стороны фашистов так и со стороны левых, люди которые в новой жизни не могли себя найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании - [info]ancapi@lj, 2009-01-21 15:12:32
Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании - [info]doktoraikasap@lj, 2009-01-21 22:54:51
Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]hasid@lj
2009-01-21 06:15 (ссылка)
Вы забываете, что РФ остаёт от Запада лет на 50.
Сейчас у нас условный 1931 год примерно - если смотреть на смертность, уровень благосостояния и т.п. В РФ 40% населения никогда не видело человеческих сортиров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
[info]ex_tritopor@lj
2009-01-21 07:17 (ссылка)
Прекратите понимать буржуазию по-марксистски (лучше вообще использовать слово "бюргеры") как владельцев средств производства и всё встанет сразу на свои места.

(Ответить) (Уровень выше)

Die Welle
[info]dead_moross@lj
2009-01-21 10:18 (ссылка)
>>"Настоящий фашизм" невозможен при всём желании
http://dead-moross.livejournal.com/3348.html

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-01-21 04:50
[info]magictop30@lj
2009-01-20 22:44 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post94413915/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://hasid.livejournal.com/781720.html)Это Ваш 9-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=198).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]budimir@lj
2009-01-21 02:03 (ссылка)
Полностью согласен насчёт того, что настоящий фашизм обретается именно "в офисных и торговых центрах, в боулингах и картингах, мультиплексах и суши-барах". Только вот посыл вашей статьи остался для меня невнятен. Вы за этот фашизм или против него? В глаза смотреть!))

(Ответить)


[info]ex_nobodyel@lj
2009-01-21 02:05 (ссылка)
Как вы полагаете, а почему тем, кто "с района" вырвался, обратно не хочется?

(Ответить)


[info]kerbcrawler@lj
2009-01-21 02:21 (ссылка)
"Изнурение игрой на клавесине" -- это нечеловечески прекрасно.

(Ответить)


[info]rem_bulgari@lj
2009-01-21 02:47 (ссылка)
не к левачеству, а к национл-социализму штрассеровского толка. Все СА было "красное" до мозга костей, а бюргеры тихо мирно состояли в НСДАП, а особо брутальные шли в СС

даже национал-большевизма не будет, будет радикальный национал-экстремизм антибуржуазного толка. особенно учитывая, что "средний класс" в России - это не только и не столько "офисный планктон" сколько кавказиатские рыночные торговцы и бизнесмены, опирающие на поддержку диаспор и мафиозных кланов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-21 05:53 (ссылка)
СА и пр. - это всё же продукт городской культуры. Россия страна крестьянская, тут скорее будет национал-анархизм - по типу Колумбии или бригад субкоманданте Маркоса. Ну и вообще латиноамериканский путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2009-01-21 05:57 (ссылка)
да. анархизм националистического (а не левацкого) толку. в точку!

буряты, русские и чуваши будут сбиваться в банды, чтобы бить кавказских торгашей. как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hasid@lj, 2009-01-21 06:19:05
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-21 07:43:22
(без темы) - [info]rem_bulgari@lj, 2009-01-21 10:35:15

[info]diewolpertinger@lj
2009-01-21 03:01 (ссылка)
Как-то так.

(Ответить)


[info]albu@lj
2009-01-21 03:21 (ссылка)
Ага, еще очень опасно рисовать акварелью, это прямая дорога в фашисты.
Про картингистов я вообще молчу.


(Ответить)


[info]a_eisod@lj
2009-01-21 03:32 (ссылка)
Грамотно задвинул.

(Ответить)


[info]islon@lj
2009-01-21 03:36 (ссылка)
вы так часто многое притягиваете за уши и передергиваете што иногда такие опусы даже интересно почитать. но не более

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch@lj
2009-01-22 06:31 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skurk007@lj
2009-01-21 03:58 (ссылка)
Лучшая реклама фашизма это дегенераты именуемые антифа.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>