омерзительное зрелище

ещё и целуют вроде

Ага. Но хуй не сосут и в жопу не трахаются.

А это ничего, с точки зрения теории и практики исторического и диалектического материализма - требовать признания авторитетных материалистов религиозными святыми, а их останкам требовать прав религиозных мощей?

Я спрашиваю без иронии. Вы действительно, на полном серьезе, без какого-нибудь там потаенного глумления, требуете признать марксизм-ленинизм религиозной конфессией?

Вот я и говорю - надо всех захоронить!

Кого "всех", если "все" - разные? Не сажать же "всех", раз посадили "Ходорковского".

Либо официально объявить марксизм-ленинизм религиозной конфессией, и тогда уже требовать равного отношения (всех конфессиональных хоронить, или никого не хоронить), либо исторические материалисты не имеют ни прав, ни обязанностей религиозной конфессии. Прямиком на кладбище.
А то живые исторические материалисты - борцы с религией, а мертвые - святые и религиозные мощи. Так нельзя. То есть можно, но тоже если так официально и объявить - да, хотим и рыбку съесть, и рыбку съесть.
С этим общество тоже знакомо, и отношение выработало.

> исторические материалисты не имеют ни прав, ни обязанностей религиозной конфессии
а что, они на оную претендуют? :))
осуждая приверженность сподвижников наивного коммунизма к лозунгам и ритуалам, надо же, всё же, помнить, что
во-1-х первоначально предназначены все эти конструкты были и с образовательной целью
а во-2-ых согласованные семантически способы действий и орагнизации — что свойственно социуму вообще...

если вы это отрицаете, идите до конца — призывайте отменять использование любой символики и её значений вообще — у стран/народов/компаний

> а что, они на оную претендуют? :))

Вот и я удивился. Требуют признать мумию В.И.Ленина - мощами религиозного святого, чтобы либо на равных правах хоронить, или не хоронить всех святых.

Требование "похоронить всех" - не означает приравнивание коммунизма к религии.

Можно просто выводить религию за рамки.

И предлагать - похоронить всех покойников, независимо от причины, почему они не захоронены до сих пор.

За рамки можно вывести вообще всё. Сажать всех, по достижению совершеннолетия. Расстреливать всех, по достижению пенсионного возраста.

Непонятно только, с вашей то логикою — почему не затронуты проблемы педофилии и обрезания? :D

это зависит от целей субъекта

Можно прописать в законе: "за кражу - столько-то лет".

А можно прописать в законе:

Приб. 4-е. Если кто украдет из стада 15 свиней, присуждается
к уплате 35 сол.
§ 14. Если же кто украдет 25 свиней, причем в стаде более
ничего не останется, и будет уличен, присуждается за кражу всего
стада к уплате 2500 ден., что составляет 62 сол.
§ 15. Если же в стаде останутся неукраденные свиньи,
присуждается к уплате 1400 ден., что составляет 35 сол., не
считая стоимости похищенного и возмещения убытков.
§ 16. Если же будут украдены 50 свиней, и если еще останутся
некоторые, присуждается к уплате 2500 ден., что составляет 63
сол., не считая стоимости похищенного и возмещения убытков. (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/salic.htm)

Всё тот же спор. Можно ли писать в Законе всё, что вздумается авторам Закона (и должно ли общество поддерживать требование исполнять такие законы) - или жить следует ПО ПОНЯТИЯМ.

Вера в произвольность закона (отрицание существования естественного права) является леваческой и восходит к средневековому учению номинализма (в свою очередь, восходящему к учению Демокрита о языке и о материи). Вера в естественное право (и отрицание произвола) является правой и восходит к средневековому учению реализма (в свою очередь, восходящему к учению Платона о языке и об эйдосах).

И Ленин и святые мощи - трупы.

В абсолютном большинстве случаев покойников хоронят (ну или кремируют).

И на то есть причины. Не только практического, но и этического и эстетического характера.

А тут вот какие-то специальные исключения придуманы.

Всё очень просто. Наиболее естественным, с точки зрения атеистического мейнстрима, обращением с трупами было бы выбрасывание их на свалку, с возможностью последующей утилизации.

Однако такому рациональному подходу мешает наличие верящих в существование Трансцендентного астерротов. Поскольку астерроты, к тому же, верят и в загробную жизнь, а потому живут не по закону, а по понятиям, они справедливо считаются отморозками. И уничтожить их полностью ни разу ещё ни на одной территории не удавалось. Более, того, время от времени астерроты умудряются переписать левацкие коды и продвинуть какого-нибудь Гитлера или Пиночета - и зачистить заигравшихся левачков.

Поэтому ПОКА в мире установилось некоторое равновесие: леваки проводят свои маразматические социальные эксперименты, но оставляют ниши для комфортного существования астерротов. В т. ч. и церкви (для особо ёбнутых). Разрешают жить семьями (хоть и разрушили все правовые основания для жизни в семье, низведя её до "хозяйственной ячейки общества"). И разрешают хоронить мёртвых. Ну, как наркоманам в некоторых странах выписывают, по рецепту, наркотик.

Но когда речь заходит об их собственных сатанинских ритуалах, левацкие раввины извиваются ужами на сковородках, чтобы доказать, что "я не такая, я жду трамвая".

Всё дело в том, что Трансцендентное не просто "не существует" или "удалилось из мира", а принудительно сокрыто, путём создания онтологических преград ("сатана" - значит "преграда", "запруда"). Эти преграды носят субъективный характер. Черномагический зиккурат - одно из таких средств воздействия на мозг.

Зла и лжи не существует в природе. Есть только искажения восприятия. Ложь - это такой усложнённый ракурс взгляда на реальность, который требует для своего правильного понимания дополнительных энергозатрат, которыми человек, как правило, не обладает. Вот такое искажение картины мира и составляет особенность современной Цивилизации.

Я тоже в некоторой мере верю в трансцендентное,

и мне не нравится, что трупы выставляют на обозрение.

Я бы не хотел чтобы после моей смерти, мой труп выставили на обозрение. Хотя казалось бы мне должно быть это неважно. (То есть я допускаю, что после смерти буду существовать в какой-то форме.)

И мне не нравится что святых не хоронят. Потому что я этим людям не желаю того же чего не пожелал бы себе.

И еще, мне мертвые напоминают что я когда-то тоже умру.
А это мысль неприятная.

По этим же причинам я считаю что труп Ленина надо похоронить.

Святые признавали канонические правила, исповедуя православие. Тем самым, они дали согласие быть похороненными именно так. Не следует желать людям того, чего они себе не желают.

Помнить о смерти - это главное. С этого начинается Мысль. Всё остальное - лишь имитация мысли.

Мысль о смерти - единственная точка отсчёта. Бытие и небытие, субъект и объект, трансцендентное и имманентное обретаются в этой точке.

>Святые признавали канонические правила, исповедуя православие. Тем самым, они дали согласие быть похороненными именно так. Не следует желать людям того, чего они себе не желают.

да, видимо так.

И лежат они не на центральной площади страны и не за государственный счёт.

Не говоря об этических различиях моделей, во имя которых они позиционируются в качестве "бессмертных". Вряд ли найдётся много людей, испытывающих к православным святым ГЛУБОКУЮ ЛИЧНУЮ НЕНАВИСТЬ.

Первозаконие содержит как служение богу (литургию), так и служение человеку (дьяконию). Литургия в Декалоге Первозакония представлена заповедями типа "не имей другого бога", "первые плоды приноси ему" и т. д. Дьякония представлена заповедями "не убий", "не укради", "не соблазняй чужую жену" и т.д. Поэтому мешанина из литургии и дьяконии была отдана на откуп чиновникам от бога – священникам. Именно они решали судьбы людей, как в литургическом, так и в правовом поле. И это было приемлемо: главный посредник между богом Яхве и человеком, понятно – кто. То есть естественное право человека на справедливость было монополизировано богом Яхве, а значит – его чиновниками. И это было неправильно – считал Моисей.

Поэтому Моисей убрал из Второзакония все моральные заповеди, оставив там только литургические. Отныне Второзаконие касалось только тех, кто любил Яхве, и ждал от него, когда он приведёт их в страну обетованную. Мораль же Моисей отдал частному праву, гражданскому суду. То есть, произошло отделение Веры от Права. Главный итог из этого следующий. Вера стала неизмеримо крепче, так как Яхве абсолютно не касались людские преступления между собой, и этот Б-г карал и миловал только за отношение к самому себе. Право же, получив свободу от идеологизированных священников, стало развиваться гигантскими шагами и, главное, совершенно свободно.

Сугубо светский суд - это рынок, это биржа насилия. Кто смел, тот и съел. Прав тот, у кого больше прав. Не пойман - не вор. Закон - что дышло. Не подмажешь - не поедешь.

Попытка удалить Трансцендентное (JHWH) от имманентного, для защиты его от имманентного, означает уже состоявшийся крах Веры.

самая большая ошибка немцев Романовых - это то, что они протестантизм не ввели в России.
И та же ошибка Ленина.

Не нужна какая-то одна религия. Все их давно покинул Мировой Дух. Но каждая хранит какие-то следы Его присутствия. И они имеют ценность... для следопыта.

Поэтому не следует уничтожать артефакты старинных верований. Они могут что-то подсказать криптографу.

Был бы олигархом - начал бы охоту за артефактами старины. Создал бы НИИ расшифровки и реконструкции.

Был бы олигархом - начал бы охоту за артефактами старины. Создал бы НИИ расшифровки и реконструкции.

А что в них может быть принципиально нового? Каббалистика какая то, ну я бы мог еще понять сбор артефактов из коллекционного или антикварного интереса к ним, но скажем старая деревянная чушка некогда бывшая объектом поклонения может мне лишь дать историческую справку "ага мои пращуры поклонялись божеству образ которого они в этой чушке воплотили". А вот искать в этом нечто большее ИМХО кажется пустой тратой времени и денег.

> Можно просто выводить религию за рамки. И предлагать - похоронить всех покойников, независимо от причины, почему они не захоронены до сих пор.

Ровно с тем же успехом тогда надо сажать вообще все население, "выводя за рамки" их отношение к закону, и "независимо от причины", по которой они все еще не сидят.

С какой стати уравнивать в правах преступника и жертву, или религиозную конфессию и антирелигиозную организацию?
Останки В.И.Ленина никак не могут пользоваться правами "святых религиозных мощей", пока "коммунизм" не будет объявлен конфессией, а В.И.Ленин провозглашен - ее "святым". Религиозные мощи прошли эту процедуру. Пусть пройдет Ленин. А иначе никак.

>Ровно с тем же успехом тогда надо сажать вообще все население, "выводя за рамки" их отношение к закону, и "независимо от причины", по которой они все еще не сидят.

Ничего подобного.

Когда-то в США были споры - освобождать ли рабов. Некоторые считали, что все люди должны быть свободны от рождения. Негры - люди, значит они должны быть свободны. Другие же люди считали, что у негров и белых должны быть разные права белые должны быть свободны, а негры - опционально, а то что негры - люди, это ничего не означает.

Таким образом тут было два разных принципа.

Так же и в этом случае.
Принцип #1:
"мощи святых нужно хоронить". Если Ленина нужно хоронить, значит это мощи святого. Значит коммунизм - религия.

Принцип #2:
"трупы людей нужно хоронить, во всяко случае без согласия этих людей, чтобы их трупом распорядились иначе". Следовательно и Ленина нужно хоронить и мощи святых нужно хоронить.

Таким образом если человек считает, что Ленина нужно хоронить. То это может быть приверженец как принципа№1, так и принципа №2.

Понимаете?

Нет симметрии взглядов. И вообще, и в данном случае.

В противном случае, следует признать абсолютную нормальность идеи сажать всех совершеннолетних. А что? Просто такая точка зрения на пенитенциарную систему. Как на универсум.

Вы считаете что законы - это кодифицированные понятия. А если нет, то должны такими быть, чтобы люди жили в согласии с законами и совестью.

Но однако, понятия:
1. Эволюционируют. Например, когда-то считалось нормальным держать негров в рабстве, а вот на данный момент перестало считаться нормальным.

2. Субъективны. Разные люди, разные сообщества, разные субкультуры, разные поколения считают по-разному. В каких-то вопросах есть консенсус, в каких-то нет.

Вот Вы считаете, что естественно нехоронить святых, а я считаю, что их естественно хоронить, как и всех людей.

Почему Вы считаете что законы должны кодифицировать именно Ваше мнение а не моё? Потому что сторонников Вашего мнения больше? Или почему?

1. Понятия не эволюционируют. Они различно преломляются в различной среде.

2. Дело не в консенсусе. А в Истине. Например, сахар диабетику вреден, вне зависимости от мнения электората.

Почему Вы считаете что законы должны кодифицировать именно Ваше мнение а не моё? Потому что сторонников Вашего мнения больше? Или почему?

Потому, что для меня это важнее. И я позабочусь уничтожить хоть весь человейник, если он покусится на связь с Трансцендентным.

а разве РПЦ официально объявлена религией? В каком документе? Это церковь, юридически то ли НКО, то ли ГУП, то ли ООО.
Что-лтбо официально объявлять религиозной конфессией - какую же глупость вы говорите. Может, и Вера, по-вашему, тоже где-то официально, в каком-то документе фиксируется?
Общая беда советских людей - путать Церковь и Религию.

Что за ересь? Разделять церковь и религию.
С пелагианством ещё бл.Августин, разобрался.
А это не ваш ленин,а Отец Церкви авторитетнийший(для всех христианских номинаций, даже кальвинизма)уже в течении многих веков.

ПБОЮЛ

ПБОЮЛ Йгошуа Га-Ноцри

РПЦ - религиозная организация. Особая разновидность НКО. РО создаются с целью исповедания религии.

С точки зрения теории фикции юрлиц, юрлицо есть не более, чем юридическая техника, позволяющая атомарным индивидам вступать в особые, сложные формы отношений друг с другом.

Но есть и другая правоведческая теория. Органическая. Она исходит из учения о естественном праве. Которое, в свою очередь, восходит к идее о существовании и активном вмешательстве Трансцендентного. Каковое отрицается атеизмом и раввинистическим талмудизмом, видящими мир, как раз и навсегда написанную Творцом (в талмудизме) или неизвестно кем (в атеизме) программу. Органическая теория считает юрлица объективно существующими нематериальными сущностями. Наиболее близким по смыслу является понятие "эгрегор". (Нечто подобное имеется в виду ткж некоторыми биологами, считающими пчелиный рой, или муравейник организмами, состоящими из разделённых частей). Юрлицо есть зарегистрированный в установленном законом порядке эгрегор.

При рассмотрении дела со второй точки зрения, РПЦ есть форма взаимодействия православного эгрегора с государством Эрефия. Именно по причине объективности эгрегора есть только одна православная церковь, или только одна католическая церковь. Их нельзя клонировать. Т. о. разделение религии и религиозного объединения (религиозной группы или организации0 оказывается невозможно.

Ну так вы нам и объясните, советским дурашкам, т.н. "марксизм-ленинизм" - это Церковь или Религия? ООО или Вера?

Представление о коммунизме, как о религии, действительно навязывается. Причём с помощью СМИ и их служащих. Они это делают так согласованно, что создаётся впечателние, будто они работают под теми же парткомами и той же номенклатурой, что и раньше.
Только вылизывают куда качественнее.

ого
вот вы какие оказывается
мощи

Для меня удивительным открытием стала вот эта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B) статья Википедии. Автоматически вспомнил, что часть большевиков всерьёз верила в воскрешение из мёртвых средствами науки. По другому - не вижу смысл собирать коммунистические мощи в одном месте. А так как человечество давно и прочно свернуло с пути прогресса, уже можно и закопать.

Для чего церкви хранят свои трупы - не знаю, но чувствую, что обмен неравноценный.

у меня тоже есть ощущение, что Ленин однажды встанет.

Встанет-встанет, и съест всех, кто окажется в тот момент внутри Кремля.

Причём хоронить его бесполезно - просто должен пройти срок, отмеренный и зашифрованный Карлом Марксом в секретном, пятом томе "Капитала". К этому времени, согласно расчётам экономиста, планета будет готова к окончательному переходу от капитализма к комунизму.

А вся та сотня захороненных у стены станет Ленинской Бессмертной Гвардией, что-то вроде назгулов.

да-да, обязательно будет!
Еще и Мавзолей, вот увидишь!, окажется самоходящим устройством.

Мавзолей-трансформер, угу. И то, что Ленин после одного из апгрейдов помещён в бронекапсулу, как бы эту мысль подтверждает.

вам понятие клиническая смерть знакомо?
так вот, в то время мало кого из неё откачивали — не было соотв. тех. средств: электростимуляторов серд. мышц и пр.

по-видимому, вопрос о мощах — это какие-то личные проблемы тех, кто возбуждается на них
и/или — дешёвая джинса

мне, как атеисту, известны исследования как большевиков (первые, кто это делал в России), так и деятелей фр. революции по вопросам подлинности мощей и я считаю, что эти исследования должны рассказываться в школе
но отношение к мощам со стороны верующих — мне абсолютно фиолетово

что вас то так возбуждает мавзолей, к тому же и созданный в т.ч. и с научными целями?
интересно, забальзамированные Котовский или пирогов вас возбуждают с той же силою? :)

Ну а тогда объясните, с какой целью большевики собирали по всему миру и бальзамировали трупы коммунистов? Да ещё и хоронили рядышком? Культовой цели особой нет - кто, скажем, будет поклоняться товарищам из ячеек 17-19 по правой стороне: Геккерту Фрицу (1884—1936), Товстухе Ивану Павловичу, (1889—1935), Смидовичу Пётру Гермогеновичу (1874—1935)? Да и Котовскому, в том числе?

Оккультные цели? Тоже не верю.

Отрицание рая на небе автоматически вело к вере в постоение рая на земле. А почему бы при коммунизме не научиться воскрешать? Это же 19-нач.20 века, тогда прогресс шагал семимильными шагами, казалось, ещё чуть-чуть, и человечество завоюет Вселенную! А тут - какая-то проблема личного бессмертия - мелочи!

Ленин в Мавзолее ниже уровня земли лежит.Церковь не против этого,насколько знаю.
ЗЫ Илью Муромца тоже земле предать?

кстати, да - если ниже уровня земли лежит, то по христианским правилом считается захороненным, верно подметили.

Можно предложить евреям прекратить обрезаться, это же дикость.

Дикость - дикостью, зато фимоз исключён, в том числе и ф. головного мозга.

Фимоз, это такое страшное заболевание, которым болеют все мужчины, исключая еврейских.
И только евреи страдают более чем 100 тяжелейшими заболевания головного мозга, недоступными всем другим мужчинам. Есть ли среди этих заболеваний фимоз мозга? Не знаю.

Простите, не сразу уловил тайный смысл высказывания: у вас мозги - в залупе?

+ 10000000000000

Просто браво!

Существует еще гангрена - тоже очень страшное заболевание.
В целях предотвращения нужно всем новорожденным отрезать конечности.

А теперь расскажите мне, что обрезание делают исключительно по медицинским показаниям.

Эк Вас зацепило-то.

Тфилин не забудьте надеть.
Тоже помогает, сами знаете, от чего.

Я не ставлю диагнозов бесплатно, извините.

Главное, чтоб фимоза не было.

в принципе дикость какая-то поклоняцца трупам.. уважать кого-то и любить - это нормально.. но вот поклоняцца их мумиям - это какой то первобытный строй..

мне кажется надо отдать тело ленина его родственникам - наверняка есть такие благо семья была большая.. а они пусть сами решают - хоронить его или построить где мавзолей на деньги коммунистов..

но главное чтобы этого не было на главной площади страны..

Разница между мощами святых и сатанинской мумией в том, что мощи нетленны естественным образом, а на поддержание нетленности трупа Ульянова-Ленина идут ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства. Пусть любители некромантии оплачивают аренду Мавзолея на главной площади страны и работу НИИ, работающего над поддержанием мумификации. И всё гласно: кто платит, какими деньгами, уплачены ли с них налоги. Чтобы партнёры, родственники, соседи знали: этот человек оплачивает содержание мумии и зиккурата.

А нет на это денег у сатанистов - снести Мавзолей и построить на Красной Площади бизнес-центр на сто этажей.

а как тогда первые лица будут парады принимать?

выглядывать из окна бизнес-центра? :))

Через огромный экран на 22м этаже.

Впоследствии это позволит заменить избранников народа компьютерными образами.

да как же нетленны? На втором фото труп тоже обмывают, смазывают чем-то - готовят, одним словом

Вот пусть бы Ленина путём протирания сохраняли. На открытом воздухе. Или перестали бы лгать про превосходство современной науки над религией.

с другой стороны мы оплачиваем и ООО, НКО и ГУПы религиозных организаций - им переданы бесплатно, без аукционов, как положено по закону, земли и строения. Они не платят налога с имущества, освобождены от многих других налогов и т.п.
Всё это вы, я и другие тоже оплачиваем из своего кармана.

Эти земли и строения созданы верующими для нужд их веры. И отобраны революционными раввинами после 1917го. Отобрали всё, или почти всё - вернули часть и то в аренду. Грех жаловаться.

Пусть тогда и другим, пострадавшим от революции, обратно всё возращают. Почему реституция в таком масштабе идёт только для РПЦ?
Потомкам кулаков, купцов и т.п. пусть отдают земли и имущество

Конечно реституцию проводить следует, в полном объёме.

Однако, РПЦ, насколько я знаю, не получила храмы в собственность. Только в аренду. В обмен на согласие не поднимать вопрос о возврате украденной собственности.

Кстати, коли уж возвращать, то и старинные, до раскола, храмы следовало бы вернуть старообрядцам.

вот это отличная мысль!

Коммунизм - это в первую очередь демагогия, подменяющая нормальный смысл, поэтому коммунисты на такой прагматичный диалог пойти не смогут.

А вы знаете коммунистов? В каком пполку... т.е в какой ячейке состоите?

А с партвзносами как? Платите?

Идейных коммунистов знаю очень много. Сам не состою. Следовательно, партвзносов не плачу.

Название д.б. "По мощам и миро"