Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-01-25 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рентабельности российского бизнеса
Российские власти, а также ряд экономистов и даже экономических журналистов, любят бубнить, что в последние 2-3 года россияне стали получать слишком большие зарплаты, а потому рентабельность их работы, по сравнению с инностранными аналогами, очень низка. "Надо снижать зарплаты, и тогда российская экономика станет более эффективной!", - вот их посыл.

Но на самом деле в ряде отраслей труд россиянина даже более эффективней, чем у китайцев, не говоря о европейцах и американцах. Например, в последнем "Эксперте" глава фирмы "Глория Джинс" Мельников (по совместительсву ещё и православный фанатик) признаётся: "Производительность у нас выше китайской почти в 2 раза: мы делаем джинсы за 12 минут, а китайцы за 20".

И тут же Мельников начинает жаловаться, что в Китае такой труд на фабрике стоит 150 долларов, а в "Глории Джинс" - 500. Но тут, о счастье!, на голову Мельникову свалился кризис, и теперь его работники получают 250 долларов в месяц, и наконец-то он обошёл китайцев и по себестоимости продукции. Ещё и людишек подсократил, видимо, чтобы обойти по эффективности и вьетнамцев с их зарплатами в 80 долларов.

Или вот металлургия. Мы на БФМ.ру решили вскользь пробежаться по эффективности отрасли:
"По данным мониторинга Международной федерации металлистов (International Metalwokers' Federation), проведенного в более чем 100 странах мира, российские металлурги оказались одними из самых низкооплачиваемых в отрасли. Так, в сентябре 2008 года российский металлург получал 5,55 доллара в час, его коллега в Германии — 24,88 доллара в час, в США — 18,16 доллара, в Японии — 20,71 доллара.

При этом аналитики, опрошенные BFM.ru, отмечают, что на протяжении последних докризисных лет металлургические компании России добивались рекордной в мировой отрасли рентабельности. По данным ИФД «Капиталъ», НЛМК в 2007 отработала год с рентабельностью 44%. В зарубежных компаниях средний показатель составляет 20–25%.

Аналитик «Капитала» Павел Шелехов в интервью BFM.ru отмечает, что высокая рентабельность металлургии в России достигается за счет низкой себестоимости производства. При этом затраты на труд в себестоимости тонны выплавленной стали на металлургических заводах России составляют 8-10%.

В интервью BFM.ru заведующий социально-экономическим отделом Горно-металлургического профсоюза России (ГМПР) Сергей Вестфаль отмечает: «Ситуация с уровнем оплаты труда в России в отрасли еще до кризиса была абсолютно ненормальной. При такой рентабельности у нас были еще и низкие заработные платы, значительно ниже чем у зарубежных коллег. Мы еще в 2008 планировали добиться увеличения зарплат металлургам до 40 тысяч рублей. Но наступил кризис, и теперь это невозможно».

Уже с сентября на пяти предприятиях Evraz Group в Кемеровской области заработная плата сокращена на треть. По словам Георгия Буженицы, на ММК заработная плата сократилась в 5 раз, при этом официально компания озвучивает сокращение на 30-40%".
http://www.bfm.ru/news/2009/01/21/metallurgam-pridetsja-zhdat-zarplatu-god.html

Пора признать: в России аномально низкие зарплаты! Я уже не раз писал, что на всех северных территориях (Аляска, Канада, Гренландия, Исландия, Норвегия, Швеция и Финляндия) доходы как минимум на треть выше, чем на более южных развитых территориях (например, в той же Германии или Италии). Кроме адекватной платы за труд правительства и бизнес выплачивают работникам ещё и некую премию за жизнь в тяжёлых условиях.

Только в России себя сравнивают с Китаем и Вьетнамом, а не с Норвегией или Канадой. Чудовищно, конечно.


(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 08:20 (ссылка)
А Россия сеюы не может пока сравнивать с Норвегией или Канадой. По одной простой причине: Россия не является экспортером капитала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 08:55 (ссылка)
как это не является!? Посмотрите на соответствующую статистику!
РУСАЛ, ЛУКОЙЛ, Северсталь и т.п. сырьевики дофига вкладывают зарубежом. А капитаоа из России упыри вывезли, по самым скромным оценкам, $600-800 млрд. (кто-то говорит, что больше триллиона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 08:59 (ссылка)
Ну дык это онии и экспортеры. А ни фига не Россия.
Вы от их дивидендов чего-то имеете с гуся? Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 09:03 (ссылка)
тогда надо ставить вопрос об эффективности власти и системы в России.
В России не труд неэффективен, а власть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 09:06 (ссылка)
Это отдельный вопрос.
Но пока Россия не является экспортером капитала, ее производительность можно сравнивать только с производительностью себе подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 09:08 (ссылка)
Россия является экспортёром капитала! Вам же цифры приводят, а вы опять за своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 09:27 (ссылка)
По этому принципу, Русь дофига капитала экспортировала в Золотую Орду.
Каков со всего этого доход России ( состоящий из двух частей : налогов, выплачиваемых в госкзану России с доходов от этого капитала плюс части этих доходов, которые тратятся непосредственно в России) ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalif_aist@lj
2009-01-25 18:56 (ссылка)
Правда? Не может быть!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2009-01-25 10:32 (ссылка)
А что, какая либо из стран экспортеров капитала имеет для такого экспорта какие то гос. органы? Или обычно в мире капитал экспортируют или импортируют корпорации еще менее связанные с государством, чем российские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 10:51 (ссылка)
А я разве об этом спрашиваю?
Важно то, что на выходе. Европа ( старая, сиречь отдельно взятый среднестатистический гражданин оной) хорошо имеет со своего вывезенного капитала, и может себе позволить не шить дешевые джинсы. А Россия ( среднестатистический россиянин) не имеет и соответственно не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2009-01-25 12:34 (ссылка)
"Европа ( старая, сиречь отдельно взятый среднестатистический гражданин оной) хорошо имеет со своего вывезенного капитала, и может себе позволить не шить дешевые джинсы. "

Среднестатистические граждане не существуют за пределами псевдоэкономических книжек.
Потому, точно так же как в России - в Европе кто имеет с экспорта капитала а кто только пыль глотает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-01-25 14:09 (ссылка)
Да-да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2009-01-25 08:37 (ссылка)
да, реальная рентабельность бизнеса в Рашке составляла и до сотни и выше процентов. При этом куда исчезло все это бабло - не известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 08:56 (ссылка)
да, в недвижке 100% запросто было, например.
Всё вывезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2009-01-25 08:38 (ссылка)
Джинсы в Китае ничего так себе производят. Совсем даже не в тяжёлых условиях: The World of Blue Jeans — Photo Essays — TIME (http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1679983_1479025,00.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 08:58 (ссылка)
Спасибо за ссылку!
В России примерно также трудятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonov_pg@lj
2009-01-25 11:43 (ссылка)
Российские власти, а также ряд экономистов и даже экономических журналистов рассуждают в пределах МКАДа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 11:50 (ссылка)
да, их экономика здесь сосредоточена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-25 11:51 (ссылка)
Про Мельникова мне рассказывал один бывший колега, который ухитрился проработать у него 11 мес. коммерческим директором московского филиала. И это был рекорд, поскольку до этого рекорд был 4 мес. Реально взрывной чувак - кидается мониторами и Чичваркин по сравнению работы с персоналом добрый папочка.

Да, если наши работают на 40% быстрее, но получают на 333% больше, то эффективность только в производительности труда, но капитала. Кроме того это женщины так работают. Мужики бы давно запили. Компания Сибирский Берег хотела открыть разделочную линию рыбы для снеков в России, но оказалось что китайцы делают это быстрее, дешевле и... не пьют.

Но в одном согласен. Россия - не Китай. Тут плошкой риса не обойдешься. Холодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 11:56 (ссылка)
Прибавьте к китайскому товару пошлины и транспортировку. Уже половина китайского выигрыша съедается. Плюс полууплата налогов российскими компаниями - наверняка это "Глория Джинс" офшор с Виргинских островов. Плюс более дешёвые энергоносители.
То есть до кризиса наверняка была ничья между ГД и Китаем.
Сейчас явно раза в полтора ГД эффективнее.

Вроде Мельников при советах ещё и на зоне сидел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2009-01-25 11:57 (ссылка)
Да, сидел. Ровно за то же, чем сейчас занимается - за джинсы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfhnsirf@lj
2009-01-25 12:37 (ссылка)
Не знаю, как у Глории Джинс, но в остальных отраслях по официальным данным ситуация немного иная: http://perlovka-blog.livejournal.com/680787.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 12:43 (ссылка)
спасибо за ссылку!
Но эта таблица только подчёркивает бОльшую эффективность нашей экономики. Смотрите сами. По тем же самолётам - 750 и 250 тыс. человекочасов. Вроде в 3 раза эффективнее европеец. Но он зарплату в 4-5 (скорее в 6-7) раз выше получает!
Его предприятие газ, электроэнергию, воду по ценам в разы выше, чем в РФ покупает! Европейское предприятие налоги платит, а наш упырь в офшор их прячет. Там предприятия профсоюзы шантажируют, а у нас ты профсоюзного деятеля, если он смеет пикнуть, с бетонными ластами в реку отправляют.
Раза в 2 эффективнее получается российское самолётостроение. И так по всем отраслям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfhnsirf@lj
2009-01-25 13:16 (ссылка)
Не могу согласиться с Вашей логикой, потому что не вижу для этого основания - без учета профсоюзов и пр., только человекочасы и продукция. Нет учета расходов и пр. Не говоря уже о том, что производительность труда весьма косвенно зависит от зарплаты.

Но не стану спорить и смущать Вашу веру ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 13:56 (ссылка)
И я вашу веру смущать не стану:-)
Наверное, вы тоже верите, что надо оклад российскому работнику в 250 долларов положить, и ждать от него немецкой эффективности.
Хочется верить, что вы не людоед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jokerr95@lj
2009-01-25 14:03 (ссылка)
Как же будет дальше с Чичваркиным?
Может так :
"Судьба в одночасье перевернула всю его жизнь , и привела Чичваркина на берега туманного Альбиона.
Он шел в дорогом твидовом сюртуке по хрустящей дорожке ухоженного английского парка,принадлежащего опальному олигарху Березовскому "....
А может так :

Олигарх. Преступления и раскаяние — описание и цены на Яндекс.Маркете (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90860&modelid=3872025)

(Ответить)


[info]sart@lj
2009-01-25 14:25 (ссылка)
У нас проигрыш начинается от среднего звена и выше - произвести элементарное могут, а вот собрать по сложной цепочке тот же самолёт или автомобиль - нихрена не получается. Тут нужна определённая производственная культура, а её проебали вместе с СССР. И новой не создали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 14:33 (ссылка)
да, потому что прежних управленцев и ремесленников высокого уровня - немцев, а затем евреев - не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2009-01-25 14:39 (ссылка)
Не уверен, что этническое здесь первично, скорее - социально-эволюционное. Текущему поколению топ-управленцев интересна нижняя часть пирамиды Маслоу, их дети или внуки, возможно, заинтересуются более сложными вещами. А тут - в прямом смысле набивание брюха до упора. Только в качестве брюха - банковский счёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 14:54 (ссылка)
ну что поделать, раз Город у нас традиционно представляли эти 2 нации.
В Финляндии, например, были шведы. В ЮВА - китайцы. Где как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu@lj
2009-01-26 01:26 (ссылка)
больших людоедов, чем уехавшие в америку и израиль евреи еще поискать надо. в жеже, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2009-01-26 01:32 (ссылка)
Да, немцы и евреи в России крестьянствовали мало, в основном - ремесло и торговля. Мне всё-таки кажется, что и из крестьян через поколение-другое что-нибудь хорошее получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2009-01-26 01:24 (ссылка)
на детей надежды немного. прочитают в гарвардах айн рэнд и всё, сливай воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2009-01-26 01:33 (ссылка)
А что гарварды-ренд? Прямо нельзя читать её там, магия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu@lj
2009-01-26 01:51 (ссылка)
людоедству научатся.
родители стихийными людоедами были, а эти будут идейными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-01-25 15:19 (ссылка)
В мобильной связи 60-70 % !!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-01-25 16:32 (ссылка)
да, при этом все три сотовика попросили правительство признать их жертвами кризиса ("список-295"). Теперь будут из бюджета преференции получать, как пострадавшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labor_lobby@lj
2009-01-25 18:39 (ссылка)
Это вы хорошо про джинсы заговорили. Вот почему в Омериках джинсы по $20, а в сраной Рашке по $200?

(Ответить)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-26 03:57 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)


[info]wyrdluv@lj
2009-01-26 08:25 (ссылка)
Так если стимулировать спрос, в конечном счёте, это простимулирует спрос на другую политическую систему.

(Ответить)


[info]ex_xamsy@lj
2009-01-26 16:56 (ссылка)
да, я тоже согласен.
вот интересно, а кто же так упорно создаёт миф, что Русский человек плохой работник?
само начальство, чтобы меньше платить?
самовнушение какое-то, я вот лично знаю людей, да и вы знаете наверно, которые реально въ***вают за свою зарплату.

(Ответить)


[info]batva@lj
2009-02-04 15:32 (ссылка)
Здравствуйте!
Приглашаю поучаствовать в небольшом опросе экономистов-блогеров.
Это не займет много времени, а результаты, думаю будут интересны всем нам.
https://spreadsheets.google.com/viewform?key=pBOE2mfdUzTWZhHMeA1GnFg
Заранее спасибо.

(Ответить)