Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-08 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как помочь в кризис простому человеку
Помню, в газете "Бизнес" Ицкович, совладелец ОГИ и пр. гуманитарных проектов, рассказывал, как в юности он п прочая молодёжь кормились тем, что ныряли в фонтаны за мелочью, а также собирали бутылки.

Я вот тоже лет в 12-13 ездил на ВДНХ к фонтану "Дружба народов" и палкой с куском пластилина на её конце добывал мелочь. Не нырял, а просто этим устройством выуживал её.

Рубль вполне можно было добыть. На этот рубль я покупал бутылку "Пепси-колы" за 35 копеек, журнал "Шахматное обозрение" за 40 копеек, какую-нибудь почтовую марку с попугаем, и на аттракционы хватало ещё.

А пустую бутылку из-под Пепси я шёл и сдавал - за 12, по-моему, копеек.

Более серьёзно на бутылках зарабатывал в студенческие годы - 89-90 годы, примерно. Причём мы с друзьями нашли хорошую экономическую нишу: шли на смотровую площадку на Воробьёвых горах, и там собирали бутылки из-под шампанского, оставленные брачующимися.

Бабулки и пьяницы гнушались этих бутылок - их принмали только со счищенными этикетками и фольгой, и вся эта фурнитура клеилась очень прочно. И мы шли к ручью, в заросли склона Воробьёвых гор, и в нём мыли бутылки.

За 2-3 часа работы вполне реально было заработать 3 рубля на человека. А это бутылка портвейна с лёгкой закуской к нему и пачка болгарских сигарет "Стюардесса".

Советский рубль по отношению к нынешнему рублю идёт где-то в соотношении 1:100-120.
То есть нынешняя пустая бутылка должна стоить 0,2 рубля х 100 = 20 рублей.
А она стоит максимум 2 рубля.
В Европе, кстати, пустые бутылки идут от 0,3 до 0,5 евро (15-25 рублей).

Если бы государство установило сейчас залоговую стоимость пустой бутылки в 20 рублей, то это спасло бы в кризис много молодёжи и малоимущих.

Летом, например, у фонтана рядом метро Новокузнецкой, я бегло насчитывал вечером до 200-300 пустых бутылок. То есть на земле в прямом смысле слова валялось 4-6 тысяч рублей.
На десятерых - это примерно по 500 рублей на каждого, за не самую сложную работу на чистом воздухе.

Можно даже властям города как-то распределять участки среди людей, подавших заявку в службу занятости на сбор посуды.

В той же Москве за год выпивают не менее 500 млн. бутылок пива.
Это могло бы дать 10 млрд. рублей дохода малоимущим и молодёжи - 25% от бюджета федеральной программы помощи безработным (44 млрд. рублей).

Не любят у нас в России "теорию малых дел", от этого очень многие беды.


(Добавить комментарий)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 13:57 (ссылка)
Не стоят в Европе столько бутылки. От 10 центов до 0.40е в Финляндии, в Швеции столько же примерно.

Хотя тут тоже народ собирает, в бытности своей работал охранником в баре, стоял на входе, знал несколько сборщиков, они часто проходили мимо, забирали бутылки, которые я на входе отнимал. Один рассказывал, что до сотни евро иногда за вечер пятницы-субботы собирает. В некоторые праздники или на рокфестивале до пары сотен.

Ещё сильно влияет отношение, тут к сборщикам относятся без презрения, да и выпив бутылку, часто люди просто ставят её на удобное место, что бы подобрали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:05 (ссылка)
0.4 - это 18 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 14:13 (ссылка)
Это 1.5 литровые бутылки от лимонада. Редко кто такое на улице бросает. Обычно 0.33 от пива (10 центов) или же алюминьбанки (15 центов).

Кстати, проблема именно с местами сдач. В Финляндии сдать бутылки можно в любом магазине, нестандартную стеклотару в алкогольных магазинах.

Второй плюс подобной практики - экологичность. Экономия на производстве новой тары и мусора меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:16 (ссылка)
в Германии от 0,25 до 0,5 евро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 14:18 (ссылка)
Может быть, не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:02 (ссылка)
Бутылки валяются ровно до тех пор, пока за них копейки дают, да ещё замахаешься пункт приёма искать.
Введут залоговую стоимость в 20р. - будут пить баночное.
Кстати:

Бабулки и пьяницы гнушались этих бутылок -

они их не гнушались. Просто шли бутылки из под шампуня по 6 коп. как стеклобой тогда как пивная/лимонадная - 20 коп. Плюс была тяжелее и объёмнее. Так что они-то профи, а вы - любители :0)

Да и вообще какая-то у вас хреновая теория получается.

Если бы государство установило сейчас залоговую стоимость пустой бутылки в 20 рублей, то это спасло бы в кризис много молодёжи и малоимущих.

Я вот примерно в теэе годы (чуть раньше) подрабатывал дворником за 70-195р в месяц (1-1,5 участка). Плюс стипендия 40.
Если бы государство выпиздило таджиков и установило минимум по зарплате для дворника хотя бы в 15-17 - вот и решение для молодёжи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:03 (ссылка)
70-105, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:06 (ссылка)
Однажды наткнулся на инфу, что в бюджете мааасквищи з/пл дворника установлена в размере 41000р. Так-нет, не знаю. Но цифру видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:08 (ссылка)
в пункте приёма около Гастронома МГУ мы сдавали из-под Шампанского по 20 копеек.

На банки тоже залог ввести - 10-15 рублей, например.

В советское же время пили бутылочное пиво, и сейчас будут пить. Другое дело. что какая-то часть горнистов будет тогда забирать свои пустые бутылки.

Молодёжь не пойдёт в Москве дворником за 15-17.
Лучше обворуют кого-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:09 (ссылка)
А бутылки собирать пойдёт? Ну вместо того чтоб кого-то загопсторить.
Кстати, вы упомянули так же и категорию малоимущих. Крепкие ещё пенсы тож с кистенём при луне бегать будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:18 (ссылка)
бутылки пойдёт, поскольку это всё воспринимается не как труд, а как приработок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:21 (ссылка)
Да лааадно!
Вон, ща позакрываются все эти "салоны связи" бесконечные, Эльдорады и прочие места где говорящей мебелью работать можно было - и сразу выяснится, что либо надо-таки работать(фасовщицей,грузчиком например), либо см. п.1.
И на этом фоне дворник/почтальён ровно ничем не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:24 (ссылка)
грабить пойдут, проституцией заниматься (в т.ч. однополой), батареи выпиливать из квартир на металлолом, МММ и Властилина, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-03-08 15:33 (ссылка)
Вы толи глумитесь, толи одно из двух.
То есть: блядствовать, грабить (с возможностью присесть), выпиливать батареи (те же таджики да бомжи тебе голову проломят) лучше чем работать дворником?

А МММ теперь нет :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-03-08 14:11 (ссылка)
в пункте приёма около Гастронома МГУ мы сдавали из-под Шампанского по 20 копеек.

Ну может это питерская фича, но у нас шло по 6 коп. :0)
Они ж для последующего использования один хер не пригодны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xamsy@lj
2009-03-08 15:05 (ссылка)
пойдут. 15 косарей хорошая зарплата.
кстати заметил в 2008 году стали возвращаться, например дети дворников работают, думаю родители договорились, зарплата повеселее, чем у киргизов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 14:14 (ссылка)
У нас и на банки есть залог и больше чем на стандартную бутылочку в 0,33. Покупаешь ящик пива за 20е, из них платишь 3 с небольшим евра за банки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-08 14:09 (ссылка)
У нас теорию любых дел не любят. Деньги предпочтительно делать ничего не делая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:17 (ссылка)
точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elya_djika@lj
2009-03-08 15:36 (ссылка)
в США уже пустые полки во многих магазинах.
так говорят.
а наши власти не могут знать теории малых чего - то там.
они инопланетяне.
надо им систему общения с народом,существующие коммуникативные связи - МЕНЯТЬ!
срочно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 17:25 (ссылка)
так в половине российских малых городов всю жизнь в магазинах полки пустые. В том числе сейчас - потому что нету денег ни на что, кроме хлеба, водки и соли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elya_djika@lj
2009-03-08 18:00 (ссылка)
сравнение неправильное, Пабло.
кстати, именно потому, что Россия так неравномерна во всех социальных срезах, мы кризис переживём легче, чем буржуины.
не в смысле психологизма и прочих сопутствующих вещей, а в плане фатального отношения к власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2009-03-08 14:16 (ссылка)
вообще-то сейчас чуть ли не у каждой пивной компании своя оригинальная бутылка.

Классических чебурашек и нет вовсе.

Нет стандартной бутылки, а есть изобилие бутылок - это всё дело осложняет.

Ща все занимаются металом. Пиздят канализационные люки, снимают двери с авто, ищут выброшенные холодильники и печки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:17 (ссылка)
значит, обязать делать стандартные, как в СССР было.
За нестандартную бутылку с пивной компании ежегодный налог - 20-30 млн. евро, пусть эти деньги на малоимущих идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 14:46 (ссылка)
Ещё одна кормушка для чинуш получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 15:07 (ссылка)
каков, по-вашему, выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 15:19 (ссылка)
Просто ввести побольше налог на использование и создание любой новой тары и убрать его при вторичном использование. Одновременно с этим создать хорошую инфраструктуру приёма и очистки стеклотары.

Провести объяснительную беседу с самыми большими потребителями бутылок для создания несколько стандартов. Думаю можно ещё их заставлять создавать мощности по переработке, тогда они будут заинтересованы в совместной работе, по принципу миллион бутылок использовал, будь мил сделать линию на переработку того же миллиона.

Хотя, думаю 90% подобного в реалях России не сработают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 15:23 (ссылка)
Кока-Кола сейчас, кстати, возродила мойку и вторичное использование бутылок в России.
Так что процесс потихоньку идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-03-08 15:25 (ссылка)
При хорошей инфраструктуре и правильно поставленном деле это очень выгодно. Расходы на стеклотару процентов на 40-50% падают, а если государство как-нибудь спонсирует это дело, то вообще куча вкусных плющек получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laire_laire@lj
2009-03-10 09:59 (ссылка)
И где можно сдать бутылки и-под кока-колы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-03-08 15:37 (ссылка)
Выход прост как мычание: существенно урезать возможность торговли любым спиртным (в т.ч. пивом) в розничной торговле с сохранением оной возможности в общепите.
Кстати, бухать народ будет меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 17:27 (ссылка)
да, пора бы, как в советское время, продавать спиртное с 11 до 19 часов, а выходные - и вовсе запрещать. Надо приучать народ пить в пивных и барах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazgash@lj
2009-03-08 14:29 (ссылка)
Ну щас - от 0.3 до евро. В Норвегии бутылка из-под колы/пивная банка стоит 1 NOK = 0,1 EUR

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 14:32 (ссылка)
так там и нету такого количества нуждающихся, как в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2009-03-08 15:13 (ссылка)
А еще можно аскать. Я в начале 90-х прогонял следующую телегу "Господа, разрешите к вам обратиться. Я рок-музыкант, приехал из Риги (говорить надо с акцентом) на гастроли и у меня украли деньги. Не поможете на обратный билет". Только надо знать к кому подходить. Так за час можно на литр водки собрать, во всяком случае тогда можно было.
Однажды правда мне сказали "В прошлый раз ты вроде из Киева был". Но насчет Киева я не аскал, спутали наверное с кем-то другим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 15:24 (ссылка)
Сейчас народ чёрствый пошёл, подают только уродам и хорошим актёрам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_rus@lj
2009-03-08 15:56 (ссылка)
Я на "бутылочные деньги" книжки покупал )))

кстати,бартер попёр )))
http://www.krizispobedim.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-08 17:29 (ссылка)
да, про бартер мы уже на БФМ.ру два месяца назад писали.
Но если в начале зимы только предприятия им рассчитывались, то сейчас народу за стали бартером выдавать - мылом, окорочками и печеньем.
В Нижегородской области местная трудовая инспеция и прокуратура даже официально признали, что выдача зп до 20% бартером является законной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_rus@lj
2009-03-09 03:42 (ссылка)
\\\\\\\В Нижегородской области местная трудовая инспеция и прокуратура даже официально признали, что выдача зп до 20% бартером является законной.

Да?Сомнительно как-то ))) В трудовом договоре обычно сумму в рублях пишут.
Разрешат и до 100%,это неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanasquel@lj
2009-03-08 17:04 (ссылка)
"Рубль вполне можно было добыть. На этот рубль я покупал бутылку "Пепси-колы" за 35 копеек, журнал "Шахматное обозрение" за 40 копеек, какую-нибудь почтовую марку с попугаем, и на аттракционы хватало ещё.

А пустую бутылку из-под Пепси я шёл и сдавал - за 12, по-моему, копеек"



а я думал ник это глума:))))

(Ответить)


[info]hyraxe@lj
2009-03-09 05:52 (ссылка)
500 МИЛЛИОНОВ БУТЫЛОК- ЭТО НЕ ОШИБКА?!

(Ответить)


[info]friendly_user@lj
2009-03-10 17:59 (ссылка)
Воозвратная стоимость не так велика в Европе и Америке как Вы говорите:

В Европе стоимость (лехргут, виданже, ...) 0.5 Л евробутылки составляет порядка 10 центов (в Германии 8 центов, швейцарии 10, итд). Есть страновые различия - во Франции и Бенелюксе не примимают стандартные 0.5л, поскольку распостранены 0.33 и 0,25л. О 0.75 я не упоминаю, поскольку залоговая стоимость хотя и составляет порядка 20 (недавно подняли до 30) центов, автоматы их не считывают, а ручные приемсчики посуды присутствуют в менее чем 10 % супермаркетов. Есть есче 1.5 л бутылки за 15 центов, но они составляют порядка 10-20% от продаж.

В Америке стоимость вторсырья варьируется от страны к стране и штата к штату. Даже при залоговои стоимости 2.5 центов западных и южных штатов, и отсутствии приемных пунктов бутылки 0.33л пользуются популярностью, а алюминиевые банк уходыт нарасхват. В NY и новои англии спрос на бутылки как не странно не выше западных, несмотря на 5 (NY)- 10 центовую залоговую стоимость.

Суммируя - даже при десятичасовои нагрузке человеку тяжело насобирать эквивалентную потраченным усилиям стоимость вторсырья в европе (на сотню километров пути собирается порядка 3-5 евро бутылок) и америке (даже с тележкои не соберешь больше 10-20 долларов за день). Все это не исключает маргинальные сектора занятости, типа сбора бутылок в поездах (в немецких поездах можно насобирать до 2-5 евро на каждую электричку вечером имея проездной), или праздников (если удастся опередить других)

(Ответить)