Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-13 22:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"как нам обустроить Россию"
Митя Ольшанский оппонирует Мальгину. ППКС

1. Коррупция в России, как и в любой большой стране третьего мира - явление огромное и вечное, существует столетиями, и пока (за вычетом идеи "расстреливать") я не слышал о реалистических способах борьбы с ней. По сути, это вообще не коррупция, а способ взаимоотношений между сословиями. Гоголь Николай Васильевич, в общем. Непонятно, в чем здесь АВТОРСТВО режима 2000-х.

2. Кадровая политика сводится к принципу личного доверия. Другого способа просто нет - в ситуации, когда в стране не существует незыблемого института частной собственности (а его в России не было НИКОГДА), а также не существует каких-то иных священных, абсолютно легитимных институтов, гарантирующих политические и экономические отношения. Напомню вам, что рядом с Ельциным, например, были его обкомовские люди и вообще странные персонажи, почти совершенно вытеснившие в 1990-е из власти демократов.

3. КПСС не имеет ни малейшего отношения к Единой России. Единая Россия - это такое прикладное устройство для управления бюрократией, региональной агитации и нажатия на кнопки в Думе. КПСС - сакральная религиозная система, со своими святыми, соборами и священным учением. Разумнее сравнивать Единую Россию с однопартийными капиталистическими режимами, существовавшими в 20 веке по всему миру. Мексика, Тайвань и тому подобное.

4. Тот факт - хороший или ужасный, неважно - что ФСБ не было перестроено и не лишилось своей символики, является фактом политики Ельцина. В 1991-1992 году он мог сделать с госбезопасностью ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Открыть музей или церковь на Лубянке, открыть и распубликовать все архивы, да вообще все, что угодно. Степень сопротивления была близка к нулевой. Это не было сделано. То, что случилось 10 лет спустя - закономерный реванш тех социальных сил, которые в 90-е не были ни справедливо встроены в новое, ни, наоборот, уничтожены полностью, а просто "обижены". Ну вот они и возместили ущерб, как умели-хотели.

5. Никакого сущностного обеления СССР я не вижу. СССР был системой, сочетавшей государственную собственность, принудительный труд и просвещенческую модель обязательного социального развития своих граждан.
Ничего этого сейчас нет. Напротив, труд и социальное развитие являются сейчас совершенно необязательными, а даже та госсобственность, которая существует - просто в скрытой форме является вариантом частной корпорации.
Что существует - так это медийно-телевизионный культ "героев, космонавтов, старых песен о главном" и прочей "ностальгии", имеющий такое же отношение к реальному СССР, как сталинский культ Александра Невского - к России 13 века. Культ этот был рожден в 1995 году каналом ОРТ, когда никакого "путинизма" еще и близко не было.
И связан он не с тем, что кто-то хочет "возрождения СССР" - упаси Боже - а просто с тем, что государству и масс-медиа нужна некая символика, на которой можно "собирать народ". Для рейтингов, рекламы, выборов, для всего. Дореволюционная символика - забыта, новая - не создана, остается только советский миф. С ним и работают.
Ну и наконец, именно то поколение, которое сейчас находится у власти - на 100 процентов, не на 99, а именно на 100 - является противником СССР и советских ценностей. Просто потому, что их молодость пришлась на 1970-е и первую половину 1980-х. И в этом смысле вы - ничем не отличаетесь от наших "партии и правительства". Просто они "сидят на хозяйстве" и нуждаются в том, чтобы транслировать то, что, как они считают, "будет понято". А вы - "вельможа в отставке" и имеете возможность "побурчать". При этом, повторяю, неизбежность работы с этим мифом обнаружилась уже в 1995-м, когда попытка создания нового государства РФ уже провалилась.

Ещё оппонент Мальгина:
Г-н Мальгин, как и всегда, в очередной раз демонстрирует своим читателям «лёгкость в мыслях необыкновенную».

1. я относился к Путину вполне положительно на протяжении всего его первого срока, полагая, что целью затягивания гаек является реформирование и либерализация экономики.

Остаётся только напомнить, что общественной моделью примерно 90% стран нашей планеты как раз и является «полностью рыночная» экономика, общественные результаты которой (т.е. резкое имущественное расслоение общества в пользу меньшинства) охраняются штыками тонтон-макутов, – от Верхней Вольты до КНР включительно. Очевидно, подобный общественный уклад и является предметом столь нежной любви г-на Мальгина.

2. Пиночет <…> покончил с коррупцией.

И при этом почему-то сам оказался вором. (Как это выяснилось недавно для всех – а для кого-то было ясно и с самого начала.) А вот свергнутый им Сальвадор Альенде почему-то и сам не воровал, и другим не давал.

3. Пиночет спас страну от социалистов-коммунистов.

Даже в этом Пиночет оказался не оригинален. За 40 лет до его прихода к власти всё то же самое проделал у себя в стране некто Адольф Гитлер. А также Муссолини, Франко, Салазар, «чёрные полковники», и прочая, и прочая, и прочая.

4. Пиночет спас страну от социалистов-коммунистов, создал либеральную конкурентоспособную экономику.

Заметьте, что экономика, созданная всё тем же Гитлером, была не в пример конкурентоспособнее чилийской. И притом – на основе частной собственности и частного предпринимательства, т.е. вполне себе «либеральной». В наши же дни аналогичные экономические результаты блестяще демонстрирует Китай. (Страна, где отношение государства к человеку мало чем отличается от гитлеровского.)

5. Путин же возглавляет партию коррупционеров

Как показывают факты за последнюю примерно сотню лет (т.е. за период, в 2 раза превышающий то время, что г-н Мальгин живёт на свете), партии коррупционеров управляют примерно 90% всех государств со свободно-рыночной (т.е. «либеральной») экономикой. Более того: как показали последние месяцы кризиса в т.н. «развитых» капиталистических странах, их экономически-финансовые отношения строятся на коррупции гораздо более масштабной и системной, чем в любом из государств Третьего мира. (Пример – т.н. «афера Мэдоффа» в США.)

6. Путин шаг за шагом обеляет СССР

В современной РФ, где верхи в популистских целях занимаются имиджевой реставрацией внешних атрибутов СССР (символика, риторика, стиль), на самом деле необратимо уничтожаются самые основные органические черты советского строя, а именно – система государственного патернализма и социальных гарантий для граждан. Реставрируется (причём в масштабах, многократно превышающих советский уровень) лишь те его черты, которые, наоборот, уже в советские времена являлись признаками кризиса и вовсю присутствовали как в «социалистических», так и в «капиталистических» государствах Третьего мира. Т.е. – коррупция, произвол бюрократии и беззаконие (ставшие в РФ теперь тотальными).

7. и даже на такую простую вещь, как вынос Ленина из мавзолея, не мог решиться.

Малосведущему г-ну Мальгину я вынужден сообщить (а остальным – напомнить), что:
а). в сегодняшнем образцово-рыночном Китае его бывший вождь Мао Цзэдун продолжает мирно покоиться в мавзолее.
б). в сегодняшней образцово-демократической Франции все деятели Французской революции 18-го века считаются отцами-основателями современного французского государства, а день взятия Бастилии – главным национальным праздником этой страны.
в). аналогичные примеры можно умножить.

8. В заключение хотелось бы также добавить, что г-н Мальгин, ещё не так давно (года 2-3 тому назад) писавший в своём ЖЖ о «деградирующей Западной Европе» и «динамично развивающейся России», после того как потерял свой бизнес в капиталистической РФ, предпочитает поругивать Путина и похваливать Пиночета, сидя в полусоциалистической стране Евросоюза под названием Италия.
http://avmalgin.livejournal.com/1393816.html

В продолжение моего поста:
http://hasid.livejournal.com/819774.html
предлагаю Мальгина назначить Пиночетом Тамбовской области.


(Добавить комментарий)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 16:33 (ссылка)
Хотя про г-на Ольшанского как личность трудно сказать что-то хорошее, к сути вопроса он и еще один высказавшийся оппонент куда ближе

Мальгин вообще социальный фантаст-либертарий. Уже много лет назад обрыдла эта либертарианская мифология: все давно протухло, а они еще продолжают рассказывать басни про "экономическое чудо Пиночета"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 16:36 (ссылка)
Ольшанский, как личность, как раз хороший.

Нет, фантаст либертарий - это экономист типа Якова Паппе, который бизнеса на этом не строит, а честно служит науке.
А Мальгин как раз - капреалист-либертарий, он ведь на ельцынском либертарианстве миллионы сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 16:38 (ссылка)
Ольшанский как личность уже достаточно отметился:))) С ним все давным давно понятно.

Ну не сильно Мальгин поднялся, не сильно...по сравнению с условным чубайсоавеном

Видимо, Мальгин отчасти в это все действительно верит, что и ограничивает эффективность его действий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 18:54 (ссылка)
ну а либертария и не обязана всех эксплуататоров чемпионами делать.
Что называется "ф десятке!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-03-14 17:56 (ссылка)
Прав, не понимаю претензий к Мите как личности.

Жён кидал? детей бросал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2009-03-13 17:03 (ссылка)
Всё-таки зря что в тексте выше 9-ым пунктом не указывается, что Митя:

а) Не первый год играет за команду “Справедливая Россия” (то есть за спойлер ЕдРа играет Митя) подставным заплетальщиком
б) и, как недавно догадался Немиров — наконец-то перебрался за долларовый лимон, Митя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 18:55 (ссылка)
Я был бы счастлив, если б кто-то из официоза СР разделял бы его мысли!

Немиров раз в 7 ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2009-03-13 19:19 (ссылка)
Полагаю в СР с мыслями, как у “Мити” — изрядное число персонажей можно найти.

***

Типа там — совсем молодую — феодальную и примитивейшую страну, с: частной собственностью на людей и массовыми расстрелами на стадионах и площадях по пятницам — они считают “капиталистической” и “примером” для России.
Истинно так! Отличный пример! “Водка, плётка, ходить на четвереньках вокруг трубы” (в Китае роль трубы выполняет станок)

Разумеется, что номенклатура, что “Митя”, что в ЕдРе, что в СР — “ничего не слышали” о способах борьбы с коррупцией.
Ведь ВСЕ способы борьбы подразумевают: уничтожение номенклатуры и государственного участия регулирования во ВСЕХ возможных местах. А не рост этого класса, их мероприятий и их ролей в стране. “Слышать” подобное решение для члена ЕдРа, СРа — равно признанию себя основной Причиной наличия этого вида преступности в России. И по хорошему такой член ЕдРа должен придти на работу, забрать с собой как можно больше коллег и забраться самому.

***

P.S. Кстати где предпочитает жить и платить налоги "Митя"? В Нью-Йорке или в Москве он проводит переломные 183 дня года?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kashin@lj
2009-03-14 03:31 (ссылка)
Боже, и ты туда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnst@lj
2009-03-13 16:46 (ссылка)
1. Коррупция в России, как и в любой большой стране третьего мира - явление огромное и вечное, существует столетиями, и пока (за вычетом идеи "расстреливать") я не слышал о реалистических способах борьбы с ней. По сути, это вообще не коррупция, а способ взаимоотношений между сословиями. Гоголь Николай Васильевич, в общем. Непонятно, в чем здесь АВТОРСТВО режима 2000-х.

К счастью, это не совсем так. :-)

1) В Российской Империи коррупция была на уровне современных РИ того времени западных стран. (За справками можно обратиться к историку Волкову, который изучает РИ не по писателям, пусть и талантливым, типа Гоголя, а по цифрам).

2) Современные образованные русские, живушие в западных странах, легко начинают жить по цивилизованным законам, как будто это и есть естественный способ жизни для русского человека -- без взяток, без откатов, без азиатчины. Брайтон Бич не в счет, там советские продолжают жить по Гоголю.

Отсюда можно сделать вывод, что современное положение коррупции в РФ искусственное и созданное самозванцами без образования и без опыта управления (читали Гоголя немножко, пара курсов в РГГУ или в Высшей школе КГБ, рынок Привоз в Одессе, где там современные правители РФ ещё обучались? :-) :-) ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 16:50 (ссылка)
На самом деле, в России коррупция резко пошла вниз с последнего десятилетия правления Николая Первого и была на общеевропейском уровне до явления комиссаров-благодетелей в 1917 году. До 1840-х годов с коррупцией дело было весьма нехорошо

А уж комиссары дали новый рывок коррупции, загнав Россию по этому показателю в Азию. Все 1920-е годы такая была коррупция, что в советских же СМИ стон стоял постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2009-03-13 17:06 (ссылка)
Вы правы, европеизация России в 19 веке шла очень успешно. Чем больше я узнаю исторических фактов об истинном положении вещей в Российской Империи последних 50 лет её существования, тем больше убеждаюсь, что РИ могла бы стать самым успешным государством в мире (мечтательно так: может быть даже успешнее Америки :-)).

Но, не сложилось, к сожалению, после 1917 года всё пошло вразнос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 17:09 (ссылка)
ну собственно одна из задач цитируемого в посте Митрия Ольшанского уже не первый год и состоит во впаривании тезиса, будто в России всегда было дерьмо, ибо русские - азиаты, любят кнут-водка-снег-валяться, не способны и не заслуживают человеческой жизни

что не исключает того факта, что периодически и он высказывает какие-то верные в целом мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это Быков виноват
[info]maxbaer@lj
2009-03-14 03:42 (ссылка)
это Дима Быков придумал - о вечном российском болоте на котром ухают хтонические твари да воют с голоду зверолюды с песьми головами.
и котрое надо комиссарскими методами цивилизовать!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 17:10 (ссылка)
оплевывание и замалчивание успехов "европейской России" 19 - начала 20 веков - для этой среды очень важно, чтобы мы забыли/ не знали о том опыте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-13 18:30 (ссылка)
Алексей, хочется с тобой согласиться, но... куда 150 млн. белых негров деть? Это же две, а то и четыре Африки. По тем временам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 18:37 (ссылка)
белые негры по культуре и уровню мышления в стране были только одни:)) - то есть комиссары-благодетели и собранные ими люмпенско-уголовно-инородческие банды

Да, уровень крестьянской массы был не самый высокий - но сильно выше, чем это хотели бы представить люди вроде Мити Ольшанского. В той же Финляндии было немногим лучше, на самом-то деле.

Просто можно было делать ставку на то, чтобы в перспективе людей поднимать вверх - как произошло в Финляндии. А можно было - на то, чтобы их сознательно обыдливать, как у нас поступили комиссары-благодетели и как сейчас пытаются поступать их потомки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 19:00 (ссылка)
Алексей - вы похожи на Пиночета 19 века:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 19:36 (ссылка)
нет, Павел, я похож скорее на братьев Милютиных:))

которые были за контролируемое, но неуклонное расширение Свободы - а не швабоды:) - для основной части населения России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 20:38 (ссылка)
да, да, 150 лет пусть приучаются сначала к ней!
У крестьян того времени даже суды были свои, не для людей.
Апартеид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-14 00:59 (ссылка)
Павел, мелко играете, на самом деле:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_olshansky@lj
2009-03-13 20:02 (ссылка)
Вы несете какую-то душераздирающую чушь.
Как раз комиссары-то, то есть ЦК партии 1920-х, занимались только и исключительно "ленинскими призывами" - то есть приемом деревенских людей в партию, на городскую работу, на заводы, в школы, на рабфаки... Комиссары упорно создали цивилизацию на месте общины. Что их и ПОГУБИЛО.
Потому что созданный ими за 20 лет после 1917-го огромный вал НОВЫХ ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ потребовал "освободить места".
Почитайте, что ль, "Дом на набережной". Я понимаю, как вы все это ненавидите, но нужно же быть интеллектуально честным.
Не будь Ленина и Ко, крестьяне так и жили бы, как в Латинской Америке. Под опекой Стресснера-Краснова и Сомосы-Слащева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гевальтик устраиваем?
[info]cherniaev@lj
2009-03-14 01:08 (ссылка)
Главный прием: оппонент всегда несет чушь, если что не устраивает:)))

Все приемчики-то уже давно записаны.

> Не будь Ленина и Ко, крестьяне так и жили бы, как в Латинской Америке

Самому не смешно?

Классический прием всего кара-мурзистского направления: предположение, будто без большевиков никакого соц.развития не было. Но это просто ложь и чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гевальтик устраиваем?
[info]maxbaer@lj
2009-03-14 03:51 (ссылка)
я человек простой и за этот довод сторонников СССР "без большевиков в России было бы берендеево царство и тогда Гитлер нас бы точно завоевал" откровенно хочу ударить в морду!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гевальтик устраиваем?
[info]rimsky_kot@lj
2009-03-15 16:37 (ссылка)
Как так получилось, что в РЕАЛЬНОСТИ образованием масс занимались большевики, а не бюрократия РИ? Т.е. как бы собирались, но не успели что ли? Революция и случилась, что правящий класс стал неадекватен вектору развитию – индустриализации и общему росту образованности в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reflecter_k@lj
2009-03-14 02:31 (ссылка)
>Не будь Ленина и Ко, крестьяне так и жили бы, как в Латинской Америке. Под опекой Стресснера-Краснова и Сомосы-Слащева.

Жизнь при Краснове-Слащеве, для крестьян намного лучше чем при Ленине-Сталине.

Большевики фактически обратили крестьян в рабство - забрали землю и паспорта. А некоторые губерни - морили голодом.

Что может быть хуже этого?

(Ответить) (Уровень выше)

послушайте товарисч!
[info]maxbaer@lj
2009-03-14 03:47 (ссылка)
чем вы отличатесь от фаната эльфов, низкопоклонца перед идеализированным Западом или оголтело опрощающегося народника?
по эстетически-эмоциональным причинам, на основе ОБРАЗОВ (и отчасти биографии) выбрали себе идеал и токуете над ним.
а все остальное - на свалку истории, на помойку.
20-е как лучший период в истории России...
да Троцкий, Маяковский, РАПП и нэп :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2009-03-13 20:13 (ссылка)
Опыт России того времени скорее печальный: успехи промышленности на фоне демографического взрыва и стремительно беднеющей деревни в центральной и северной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-14 04:25 (ссылка)
и маргинализирующейся. Им потом дали винтовки, а потом пообещали, что бар всех зарежут, и землю дадут. Кстати, большевики эти обещания сдержали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reflecter_k@lj
2009-03-14 04:39 (ссылка)
На пять-семь лет дали землю, а потом отобрали вообще всё, вместе с паспортами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-14 19:48 (ссылка)
ну, а никто землю в вечное пользование и не обещал. :) Так что, все по чеснаку. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reflecter_k@lj
2009-03-14 12:15 (ссылка)
Имеется в царской охранке документ, как народники пытались распропагандировать крестьян и говорили: вот поместье, вот топор. Завтра будет все твое. И неграмотный крестьянин, который наизусть знал кое-что из псалтыря, “Отче наш”, в общем, тот минимум, который необходим, говорил, поглаживая бороду: завтра - то понятно. А что ж будет послезавтра? Если завтра я преступлю закон Божий, человеческий, с ним сделаю такое, кто ж помешает ему послезавтра то же самое сделать со мной. (http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r400r040414170257)

Вот так и получилось в итоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2009-03-13 20:12 (ссылка)
Успешно развивалась: пошла вразнос.
Интересная логика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2009-03-13 17:16 (ссылка)
при том, что за взятки могли и расстрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 17:17 (ссылка)
это смотря когда...в 1920-е годы часто брали взяточников-партийцев "на партийные поруки", типа под шефство товарищей по партии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-13 18:59 (ссылка)
а кто тогда эти уровни измерял? Сатаров того времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 19:43 (ссылка)
типологически иной уровень: с середины 19 века в России была коррупция в европейском понимании, а не кормление, как сейчас

Немыслим, например, Витте, получающий, положим, 50% откат от строительства Транссиба и устраивающий всю свою родню до 7-го колена в правление этой железной дороги

Вообще на схожую тему изменения этоса российских чиновников есть целые тома - вроде уортманского "Властители и судии" или мироновской "Социальной истории России периода империи"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 20:35 (ссылка)
когда есть крепостные и поместье - конечно, коррупция ни к чему.
не думаю, что Лев Толстой, например, давал взятки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-14 01:05 (ссылка)
как уже заметил выше, мелкая игра, Павел, начинается

ну какие же крепостные в конце 19 века?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-14 09:10 (ссылка)
вообще-то у нас оно в 1861 году было отменено, а платежи помещикам за землю от "освобождённых крестьян" шли почти до самой революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-14 19:55 (ссылка)
только в 1907 году их отменили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-13 18:57 (ссылка)
1)а в РИ кто-то статистику вёл по взяткам? не поделитесь инфой?

2)потому-то они и уехали из РИ-РФ - не смогли здесь жить европейские русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-13 19:44 (ссылка)
1) Расследование дел Сенатом и гос.контролем

2) Комиссары-благодетели позаботились о прямом физическом ограблении и уничтожении европейских русских. Поэтому и пришлось бежать тем, у кого это удалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 20:36 (ссылка)
а, ну так у нас Софет Федерации тоже ничего о коррупции не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-03-14 01:01 (ссылка)
По ссылке ниже на Волкова основная проблематика по вопросу дана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-14 09:12 (ссылка)
нет, Волков советский учёный, он ничего нового там не пишет.
Архивы на 2/3 до сих пор закрыты либо разграблены - откуда черпать инфу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnst@lj
2009-03-13 20:47 (ссылка)
1)а в РИ кто-то статистику вёл по взяткам? не поделитесь инфой?

Посмотрите последний пост salery, там тема коррупции в РИ немножко затрагивается.
http://salery.livejournal.com/27615.html
А вообще, у него есть немало фактической информации по РИ -- он хороший историк европейского уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 21:22 (ссылка)
Не верю!
Штук 20 ссылок прочитал - взяточничество это российская традиция.
Навскидку почитайте лучше источнмки, а не Волкова:

"По праздникам взятки носили почти узаконенный характер. Считалось обязательным, чтобы домовладельцы, торговцы, предприниматели посылали всем начальствующим в полицейском участке к Новому году и прочим большим праздникам поздравления со 'вложением'. Околоточным, квартальным и городовым 'поздравления' вручались прямо в руки, так как поздравлять они являлись сами. Давать было необходимо, иначе могли замучить домовладельцев штрафами".
http://www.aferizm.ru/histiry/his_rus_police.htm

Выразительный случай на сей предмет приводит известный журналист А. А. Столыпин (младший брат и идейный сторонник премьера-реформатора П. А. Столыпина). Случай имел место в эпоху массовых сенатских ревизий разных департаментов и громких разоблачений злоупотреблений чиновничества. Он описал на страницах "Нового времени" (26 апреля 1908 года) пример такого разоблачения: пойманные за руку чиновники взяточники одного из учреждений с целью переключения внимания подняли чрезвычайный и "патриотический шум" около своего сослуживца, обвиняя его в принадлежности к социал-демократам. И внимание ревизии и начальства с патриотических взяточников было отвлечено на чиновника, хотя и не берущего взятки, но зато подозреваемого в более серьезном проступке - в неблагонадежности.
http://www.soc.pu.ru/publications/jssa/1999/3/6golosenko.html

3 сентября 1915 г. проживающий в г. Чите китайский поданный Чжан-ю обратился к Военному Губернатору Забайкальской области с прошением о возвращении ему 31 рубля 5 коп., отобранных у него при обыске, чинами Читинского сыскного отделения»[28].

Произведенное по этому поводу расследование выявило, «что упомянутые деньги были отобраны у просителя начальником Читинского сыскного отделения Федором Сосипатровичем Ялиным, который, осведомившись об азартной игре китайцев в китайской столовой, содержимой китайцем Лю-дэ-тунь, в доме Рожициной по Петровской улице, явился в ночь на 18 августа 1915 г. в этот дом с нарядом городовых, задержал всех находившихся в столовой китайцев, отобрал бывшие при них деньги, а затем задержанных китайцев частью отпустил, частью арестовал и составил протокол об отобрании у 6 китайцев 53 руб. 40 коп., протокол этот вместе с упомянутыми деньгами препроводил Мировому Судье 4 уч. г. Читы, причем ни в протоколе, ни в дознании ничего не упомянул о том, что кроме перечисленных в протоколе 6 китайцев, им были отобраны деньги так же у четырех других китайцев»[29].

В результате только одного такого «обыска», личное состояние начальника сыскного отделения увеличилось на 300 рублей. Эта сумма была равна его должностному жалованию за четыре месяца.

Предшественник Ф. С. Ялина — Альфред Мартинович Кранберг улучшал свое благосостояние более хитроумными способами. Об этом можно судить по докладной записке, направленной военному губернатору Забайкальской области.
http://zaimka.ru/2005/sysoev_criminal/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2009-03-13 22:37 (ссылка)
Я Вам привел (в качестве авторитета) имя современного русского историка Сергея Владимировича Волкова. Это имя очень известно в профессиональных кругах и не только в профессиональных. Волков по мере сил и времени ведет и научно-популяризаторскую просветительную деятельность.

Вы мне в ответ привели "штук 20 ссылок" на следующих 3-х человек:

Евгений Жирнов (мне не удалось установить credentials этого человека. Кто это?)
И. А. Голосенко (Дата рождения 23 апреля 1938 г. советский философ)
Сысоев А. А. (мне не удалось установить credentials этого человека. Кто это?)

Я верю Волкову - профессионалу, а незнакомым советским без рекомендации не верю.

Буду признателен, если Вы мне расскажете про этих трех выбранных Вами авторов -- в чем состоят их академические успехи, где они получили образование, где защитили диссертацию, в каком институте они занимаются исследованиями, есть ли публикации в уважаемых западных журналах? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-14 09:14 (ссылка)
а я Волкову не верю.
Правда, замечательный научный спор?:-)
Вот так всё в России - на уровне веры и эмоций.
Хотите открю секрет? И вы не верьте. Чтобы быть историком, нужны всего лишь голова, основы методологии, много свободного времени и доступ к архивам.
Это вам не физика или биология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2009-03-14 11:27 (ссылка)
Чтобы быть историком, нужны всего лишь голова, основы методологии, много свободного времени и доступ к архивам

Немаловажен научный интерес и призвание к исследовательской теме. Когда человек от избытка свободного времени вместо того, чтобы челночить в Польшу, зарабатывая на порядок больше, продолжает заниматься наукой, это о многом говорит.

Область моей профессиональной деятельности далека от истории. Но история мне интересна, поскольку я понял насколько плохо обстояло дело в этой области (да и во всей гуманитарной области) в СССР. Таким образом среди моря ссылок на интернете на никому неизвестных людей, среди Гоголей и Салтыковых Щедриных (хороших писателей, но всего лишь писателей), пришлось искать людей, которые занимаются историей профессионально и ставят свою репутацию за результатами своих исследований.

Таких людей в России -- единицы.

На западе такие люди стоят у управления государством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-14 02:39 (ссылка)
> хороший историк европейского уровня

То, что я видел и читал у него, как на сайте так и в ЖЖ, позволяет мне делать вывод, что этот человек берёт заранее заданный тезис (в данном случае - "империя Готторпов это рай, во всяком случае - на фоне всего остального") и подгоняет под него всё остальное, отмахиваясь от фактов нежелательных.

И нетерпимость к оппонентам у него вполне советская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-14 09:14 (ссылка)
абсолютно согласен с вами.
Типичный советский историк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sled_ltd@lj
2009-03-13 17:58 (ссылка)
Вы бы лучше у ольшанского спросили, посмотрел ли он фильм "любофф в большом городе", сбылось его мечта - нью-йорк без мериканцев...кем бы он был там? киркоровым?

(Ответить)


[info]aldanov@lj
2009-03-13 20:20 (ссылка)
Интересно: 20 лет назад либералам так верилось, что они все смогут, вот только скинуть коммунистов.
Все само собой пойдет. И они себя покажут.

И вот опыт закончен: либералы в пассиве, все, что само пошло, оттеснило их на обочину. И опять мрачный бубнеж, что все не так, не так. Нужно скинуть путинистов и все само собой пойдет. И они себя покажут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 20:37 (ссылка)
самое смешное, что эти самые либералы:
а)не провели люстрацию
б)допустили реванш чекистов
в)отдали собственность фактически бывшим красным директорам или их обслуге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddy_bers@lj
2009-03-13 21:09 (ссылка)
В точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2009-03-13 21:11 (ссылка)
Да, но ведь если верить, что само пойдет, то ничего не надо делать, только сидеть и стричь купоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-13 21:23 (ссылка)
тогда надо было "ухнуть дубинушкой" сначала, чтобы само пошло:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2009-03-13 21:42 (ссылка)
А оно само себя дубинушкой ухнуло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reflecter_k@lj
2009-03-14 03:52 (ссылка)
>а)не провели люстрацию

Ельцин должен был сам себя люстрировать? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-14 09:09 (ссылка)
Ельцына надо было расстрелять в начале 1992 года, когда он сделал своё дело и стал обузой для европейских русских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2009-03-14 17:58 (ссылка)
Вот! Красивый список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2009-03-14 13:22 (ссылка)
1. Коррупция - штука вневременная и внегеографическая. В принципе, проблема в том, чтобы довести коррупцию до уровня приемлемости с точки зрения адекватности и эффективности решений:-) Кстати, Пиночет покончил с коррупцией так же, как талибы - с наркотрафиком. Кому-то некомильфо, однако:-)

А в остальном... Все бы было не так грустно, если бы бедность не порождала жадность. Бедность - не в смысле бедности, естественно. Хорошее такое понятие есть "голодные". По капиталистическим меркам качество это ликвидируется примерно к третьему поколению. В России до третьего никак не дорасти - каждое как в первые раз. Социологическая проблема с оттенком психиатрии, если не психологии.

Но это все не к Мальгину. Прпосто вслух.

(Ответить)