Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-18 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О выкупе из ГУЛАГа
Давно в своём ЖЖ приводил данные одного троцкиста, бежавшего на Запад, о том, что из ГУЛАГа можно было выкупить иностранцами несчастного - за 8-10 тыс. долларов.

Потом мне на основе этой инфы один экономический журнал попросил сделать заметку об этом.
Сходил в "Мемориал" - сказали, что нет данных на этот счёт. Ествественно, пресс-служба ФСБ как правопреемница ГУЛАГа отказала в таких данных.

В общем, объяснил изданию, что на одном источнике не написать заметку.

Чуть позже внук руководителя южноамериканского Амторга (со старичком я делал мини-интервью для "Русской Жизни") опять же рассказал, что его дед, старообрядец, принявший Революцию (бывший истопник, по-моему, Морозова), сидя в Монтевидео, в 1932 выкупил из ГУЛАГа "на деньги посредников" 4 бывших белых офицеров - за 26 тыс. долларов (оптом).

А сегодня один канадец, плохо говорящий на русском потомок старообрядцев, опять же рассказал, что его дед из Саскачевана выкупал в ГУЛАГе в 1938 году 2-х своих родственников - за 15 тысяч долларов. Им выдали мясорубы паспорта латышских граждан, и они убыли в Канаду.

Что-то интересное постепенно вырисовывается.

PS Хотя бы понять - это была Система или всё же коррупция среди сотрудников ГУЛАГа.


(Добавить комментарий)


[info]sart@lj
2009-03-18 16:07 (ссылка)
Мне тоже показалось, что надо со стороны покупателей работать - продавцы не заинтересованы в комментариях :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 16:14 (ссылка)
так уходят источники - уже их внуки деды:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2009-03-18 16:18 (ссылка)
Ну, вон Кашин старичков впрок солит, кто чего поведает. Только его старички как раз со стороны продавцов: хитрые, лживые и изворотливые.

Не думаю, что невозможно организовать подобный проект "с той стороны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 17:11 (ссылка)
ну там старички многого не говорят. Или не те старички. Они ведь до сих пор в званиях.
И потом - им важно, чтобы они тебя воспринимали как своего. Я вот когда в дом престарелых ветеранов партии в Переделкино ездил - понял это.
Я ведь к ним ещё 4 раза после той встречи приезжал - привозил журналы, их законопроекты переправлял некоторым депутатам ГД, книжки привозил в подарок и т.д.

Помню там старого большевика в 99 лет. Он, по рассказам вречей, бредил тем, что лично расстреливал контру. Потом был заслан в Испанию. Потом якобы ничего не помнит.
А когда с ним сидиь в комнет, после 2-го часа начинает вспоминать подробности:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2009-03-18 16:10 (ссылка)
Похоже, НКВД в 30е годы свободно пробивал балтийские паспорта нужным людям, для выезда в США.
Не в первый раз слышу упоминания об этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 16:14 (ссылка)
я вот хочу раскрутить эту тему уже, но уже полтора года вот так по крупицам собираю инфу.
В принципе имена собственные этих 2-х людей, рассказавших, есть.
Но этого мало.
Говорили полунамёками, что НТС выкупал в конце 40-х своих. Есть у меня один дед, в Бельгии, нтс-овец, 91 год, того гляди умрёт, он и рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcolin@lj
2009-03-18 16:17 (ссылка)
Я бы сказал, что похоже на инициативу снизу
Но суммы слишком большие мелькают

(Ответить)


[info]insvald@lj
2009-03-18 16:21 (ссылка)
Насчет иностранцев не знаю, знаю про своих родственников: выкупили из Киевского управления НКВД за взятку. К сожалению, подробности уже во многом утрачены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 16:41 (ссылка)
а какие годы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2009-03-18 16:46 (ссылка)
Если правильно помню, конец 30-х. Постараюсь уточнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uppsss@lj
2009-03-18 16:22 (ссылка)
По моему у Судоплатова в воспоминаниях сквозит мотив, что был период, когда была поставлена задача, добывать валюту любой ценой. Так что нисколько не сомневаюсь. Система. Ее почерк.

(Ответить)


[info]illyn@lj
2009-03-18 16:22 (ссылка)
То что коррупция там была - это очевидно. Падаль хуже гэпэушника - найти трудно, потому коррупция для такого человека - дело и мелкое и незначительное.

Вопрос скорее - была ли это Только коррупция? Или торговля людьми входила правительственную программу террора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 16:41 (ссылка)
вот в этом и вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2009-03-18 16:58 (ссылка)
Знаменитый, но ныне покойный Редлих тоже был выкуплен за 300 золотых дукатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 17:11 (ссылка)
а подробнее не расскажите?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-03-18 17:19 (ссылка)
Есть в его книге. Если найду, то дам ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2009-03-18 17:13 (ссылка)
А куда они потом доллары девали??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2009-03-18 18:36 (ссылка)
Гэбня — весь 20ый век спокойно вела бизнесы и жизнь в свободном мире. А там с рублей смеялись, как всем известно.

Это только для русских и вдруг и Внезапно под конец века Выяснилось — что есть какие-то, оказывается, “местные” фигуранты, что оказываются “миллиардеры” и вообще всемирнознаменитые: “Ленины”, “Путины”, “Дерипаски” и примкнувший к ним Березовскай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-18 18:47 (ссылка)
ДнепроГЭС на них строили.
Мы все в РФ живём за счёт такой торговли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2009-03-18 19:03 (ссылка)
А продали бы весь ГУЛАГ, никакой нефти не надо было бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-18 19:20 (ссылка)
если бы весь ГУЛАГ - тогда бы по 100-200 долларов крупным оптом пришлось бы отдавать.
В России ведь никто с оборота не привык работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2009-03-18 19:04 (ссылка)
Вариант с коррупцией уже отпадает, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2009-03-18 20:40 (ссылка)
Можно здесь поспрашивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:22 (ссылка)
думаете, ответят?
вот спрашиваю - пока нет ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyrdluv@lj
2009-03-18 21:16 (ссылка)
Логичный, как для бывших разбойников, способ делать деньги.

(Ответить)


[info]dimal0@lj
2009-03-18 21:27 (ссылка)
Мои прадед с прабабкой за золото откупились и вернулись из ГУЛАГа в своё голодающее Поволжье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:23 (ссылка)
а поподробнее не расскажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimal0@lj
2009-03-20 06:23 (ссылка)
Насколько я знаю мои прадед и прабабка были кулаками, имели недозволенное кол-во зерна. За что и были отправлены в места более суровые. Но т.к. имели при себе некоторое кол-во золота, то благополучно в скорости вернулись домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2009-03-20 08:19 (ссылка)
отец Павлика Морозова справку небось выписал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimal0@lj
2009-03-20 15:02 (ссылка)
Всё может быть. Времена тёмные были...

(Ответить) (Уровень выше)

аналогично.
[info]paidiev@lj
2009-03-23 07:21 (ссылка)
Деда раскулачили и посадили. Бабка с четырьмя деьми пребралась в Питер.За пять черовнцев получила проииску и комнату на Каляева (почти напртив Большого дома). Потом собрали денег и выкупили деда в 1935, он перебрался к ним и устрился дворником и электриком. "Выкупили дёшево (сколько не знаю), ибо на лесоповале повредил спину и как работник был не нужен".
До чисток 1938 НКВД была очень коррумпированной организацией. Это было массовое явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2009-03-19 05:06 (ссылка)
хе-хе, в 70-ые годы в СССР действовал закон, по которому евреи с высшим образованием, уезжающие в Израиль, были обязаны выплатить по 10-15 тысяч рублей за диплом.
Закон этот действовал только по отношению к евреям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:23 (ссылка)
да, это была позорная практика.
В общем, российское государство уже поднаторело в торговле людьми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2009-03-20 06:15 (ссылка)
Прошу прощения, но что в ней позорного?
Образование в СССР было бесплатным (о взятках за поступление в престижный ВУЗ я помню, но куда-нибудь вроде областного сельхозинститута, педагогического или политеха реально мог поступить любой головастый абитуриент). Подразумевалось, что государство готовит специалистов для своей экономики, и в дальнейшем они отработают деньги и ресурсы, потраченные на обучение. Человек же, получивший высшее образование и навсегда уезжающий из страны, отрабатывать уже ничего не будет. Так что всё совершенно логично - пускай отдаёт деньгами :)
Прямой аналог этого - современная практика, когда фирма, вложившая средства в обучение своих сотрудников, требует от них при увольнении по собственному желанию возместить потраченные деньги пропорционально отработанному времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2009-03-19 20:33 (ссылка)
"И к членам их семей". А больше никого и не пускали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2009-03-19 06:57 (ссылка)
моего двоюродного дядю выкупили в 32 году латвийские родственники, правда не из ГУЛАГа, а из административной ссылки, за 2000 фунтов. Для этого обратились к послу Литвы в СССР Юргису Балтрушайтису, который был известным посредником в таких делах. он действовал скорее всего через жену Горького.
Деньги отдавали налом по всем правилам конспирации, записавшись на прием к врачу в глухом углу Москоского форштата. Выкупленного почему-то привезли в Румынию только через через год с турецким паспортом.
Ещё знаю историю, чисто контурно, как дальние родственники бежавшие в Маньчжурию выкупали сыновей из дальневосточных лагерей через посредство высокопоставленного чиновника КВЖД в середине 30-х..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:24 (ссылка)
ух ты! спасибо! а еще чуть подробнее не расскажите, хотя бы фамилии какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подробности
[info]foma@lj
2009-03-24 11:07 (ссылка)
относительно фамилий - Родбах Александр Феликсович, после усыновления родственниками он стал фон Раабе. Собственно детали этой истории я узнал от него самого когда живучи в Германии, встретился с ним.
Он был арестован в 19 году вместе с матерью из-за участия отца в в подпольной офицерской организации и до 21 года находился в дмитровском лагере с заложниками, а потом в непрерывных ссылках.
В день когда деньги были заплачены, его арестовали и этапировали сначала в Воронеж, а потом в Одессу. Там он просидел восемь месяцев в камере со странной компанией: хасидский гуру (забыл как у них называется), бурятский лама, бывший банкир и офицер генштаба. Потом их ночью вывезли в порт и переправили на борт прогулочной яхты под греческим флагом и долго возили по Черному морю сначала в Бургас, потом в Трабзон, потом Варна и т.д. Причем на каждой стоянке кто-то из пассажиров исчезал (уже на яхте их компания пополнилась в том числе были и совершенно простые с виду казачки). Однажды, когда яхта стояла в Констанце ночью его разбудили, ничего необъясняя вручили турецкий паспорт,бумажку с адресом оттеля Лондон и высадили на берег.
Собственно говоря идея его вызволить появилась когда его родственники узнали об удачной операции которую провернуло семейство Раров по вывозу племянника
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=5&e_chrdept_id=12&e_chr_id=3861&chr_year=1990
вероятно по той же схеме, только без конспирации, поскольку ни родители ни ребенок не сидели и даже в ссылке не были, за ним просто приехали.
Второй дальневосточный сюжет мне известен только контурно от него же. Из подробностей знаю только, что приямо из лагеря их отвезли в Хабаровск и заперли в угольном вагоне, где они сидели пока поезд не прибыл в Ляолян (Порт-Артур). там их переправили на пароход уходивший в Австралию, одно из условий освобождения было то, что они никаким образом не должны были объявляться в Харбине.
Вот собственно все.





(Ответить) (Уровень выше)

Любопытная тема
[info]lkfglkjf@lj
2009-04-19 01:47 (ссылка)
я предполагаю, чисто с практической точки зрения, что это был полулегальный бизнес разведки агентурного толка. Им на руку такое броуновское движение - проще легализовывать агентов. Плюс полезные связи. Большие же проекты реализовывались практически официально, иностранными инженерами и рабочими. На что, собственно, и ушло запасенное РИ достояние. Указанные суммы - это слишком семечки.

(Ответить)