Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2005-02-17 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопль рассерженного горожанина
Нынешний «Москва-народ» в целом сформировался в 70-80-е годы, когда в столицу люди бежали из разоренных деревень, ехали по лимиту, вливались в нее в процессе расширения города и поглощения ею окрестных сел и деревень. В последнее десятилетие к этим потокам добавился не менее мощный - мигранты из бывший братских республик преимущественно некоренной национальности, составляющие в наши дни значительную прослойку «москвичей» (только азербайджанцев в Москве и Подмосковье живет более полутора миллионов).

Однако, потеряв связь с деревней, со своей родиной и не имея возможности (а, зачастую, элементарно не желая) полноценно включиться в городской образ жизни, основная масса «новых москвичей» создавала и создает типично маргинальную «общежитскую» субкультуру. В рамках последней сельские и иные традиции и нормы поведения причудливо соединяются с наспех усвоенным «ценностями» псевдогородской цивилизации. Естественным следствием такого соединения стали неистребимая грязь, пьянство, хулиганство, местечковость, нежелание осознавать культурную и историческую значимость города, а подчас и сознательное противопоставление себя «коренному населению», желание «отомстить» за свою провинциальность.

Отсюда - миллионы людей, живущих на окраинах Москвы и годами не бывающих в историческом центре, тысячи школьников и студентов, к 11 классу или к 1 курсу вуза никогда не бывавших ни в Третьяковке, ни в Кремле, ни в Коломенском. И отсюда же – то пренебрежительное молчание и бездействие в ответ на открытое и безнаказанное уничтожение «коренного российского града». Иными словами - подавляющему большинству «москвичей» наплевать на культурную и историческую судьбу города, в котором они живут - они в нем кормятся и спят, никогда не питаясь его культурными, историческими и духовными материями и энергиями.


(Добавить комментарий)


[info]konservator@lj
2005-02-17 17:39 (ссылка)
те, кто "кормится и спит" в кормово-спальных районах, в принципе неизвестны другие переживания. и это относится к любому человеку в любом городе/деревне в любой стране. и даже, к сожалению, к человеку с любым образованием, доходом и образом жизни. у семьи пролетария - москвичей в 1-2-м поколении - может быть любимое место прогулок с пивом в выходные. какой-нибудь измайловский парк. они там погуляют, может даже о чем-то подумают, увидев танцующих ветеранов (они там по выходным летом тусуются). и будут идентифицироваться с районом москвы, и в нем пускать корни, и этот район называть своей москвой. и на третьяковку им наплевать, а на собственный двор, где их дети гуляют - не наплевать. и это нормально и хорошо. а может быть человек - какой-нибудь менеджер проектов с доходом в 2000 бачков - который отдыхает в клубе, нажирается в хламину, везет домой какую-нибудь девку/парня, наутро похмеляется и весь день смотрит телевизор. и ненавидит москву, потому что она не милан или не амстер. так что дело не просто в провинциалах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-02-17 19:30 (ссылка)
Беда в перенсении законов сельской жихни на город. Деревенские устои хороши (и даже отличны!) именно в деревне. Также как городские - в городе.
А так мы скоро получим гетто в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konservator@lj
2005-02-17 19:42 (ссылка)
а как же одноэтажная америка? все эти газонные пригороды? светомузыка на рождество? вот вам сочетание укладов, только без доения коровы в четыре утра. уклады не виноваты. уклады (если они и впрямь уклады, а не "где воткнули, там и растет") - лучшая на свете вещь. если они немного меняются - это уже не уклады. другой пример - классика пролетарского района москвы: мигранты из южных республик ("черные"), приехавшие с семьями, по сто человек детей - на пустом грязном месте сделали очень хороший эконом-уровня продовольственно-житейский магазин. работают, как муравьи, с утра до ночи. рядом валяются пьяные русские вани. и чего, давайте теперь, завозите нам азербайджанский и грузинский уклад? ребята эти явно не городские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-02-17 19:45 (ссылка)
америка - это и есть деревня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2005-02-17 19:50 (ссылка)
Ну честно говоря не соглашусь (мягко говоря). Все зависит от человека, семьи, воспитания, etc. Родители мои из тех кто "понаехали тут" - учились в университете, жили в общаге, поженились, получили квартиру в Москве, тут и осели. Так что я "москвач" такой, ненастоящий :) но тем не менее, к первому курсу (того же университета, разумеется) был (и не раз) во всех вышеозначенных местах, и много где еще, и "историю и географию" Москвы хорошо знал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suku_vse@lj
2005-02-18 06:10 (ссылка)
Уг-мумпс ... Вот я как раз дерЕвня с большой буквы - потому что я ленива и не любопытна, в основном. Правда, лампочек не бью и пью мало.

При этом мои разнообразные родители и родственники - мигранты и дети мигрантов - куда нас только не таскали .... По каким только театрам и третьяковкам .....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2005-02-18 08:14 (ссылка)
Так это здорово!
У меня родители тоже в конце 40-х в Москву приехали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suku_vse@lj
2005-02-18 06:07 (ссылка)
Одним из самых интеллегентных людей - которых я когда-либо знала - была моя бабушка из крошечной белорусской деревни.
Мужнего деда - родом из деревни Нижние Гнилуши - я лично знаю плохо - потому что мы в Америке, а его лимитная сущность отравляет собой Москву - но блин, какая фактура! В фильмах графов да князей играть с таким лицом.


(Вздыхая)... Хасид, Вы ли написали этот пост?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-02-18 08:16 (ссылка)
написал я. неправильно вы меня поняли - вы говорите о родственниках из прошлых эпох. тогда везде люди были - глыба!
А в вот уже в 70-е измельчали люди. А сейчас - так и вообще амебы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suku_vse@lj
2005-02-19 02:34 (ссылка)
Ну вот ... глыбы, глыбы -- а вся страна в колючей проволоке.

Имхо, соотношение глыб, амеб и промежуточных вариантов примерно одинаково в любую эпоху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igaro@lj
2005-02-18 06:35 (ссылка)
боюсь, тут хасида неправильно поняли. Речь же наверное не о людях - конечно, кто бы спорил, внутренняя культура и интеллигентность не всегда напрямую коррелирует с образованием и "происхождением". и вряд ли имелось в виду наехать на "понаехавших". И кстати - характерная черта любого нормального мегаполиса это мультикультурность. Меня например, ужасно умиляли турки в Западном Берлине, которые всей семьей на зеленой лужайке где-нить в Кройцберге устраивали пикничок в воскресенье. И они кстати мусор за собой убирали. А если даже и не убирали, то это очень споро делали специально обученные люди, без всяких причитаний на тему о лимите. Ну и так далее. Даже парижские арабы (пожалуй, самая непривлекательная часть представителей "других") были очень хороши на рынках, и телятина у них была самая дешевая в городе.
И кстати - если в городе возникают чайна-тауны - тоже ничего плохого, даже экзотично.
Но меня, честно говоря, пугают юноши, которые подвозят меня на своих вполне дорогих машинах. Я говорю - на Маяковку - а они в ответ: Маяковка - это где? Это значит, что вот провели они свое детство в Бирюлеве-товарном среди всей этой чудесной застройки, закончили (или нет) какойнибудь институт, но городская среда ими как родная не воспринимается. им похую - что там себе лужков делает с городом. Их настоящая жизнь - в лопухах ближних выселок, и свои романтические маршруты они прокладывают сквозь морок этой специфической застройки, от которой кружится голова.
И в таком случае ОНИ могут брать нас голыми руками. как собственно уже и делают.
У меня на карте моей Москвы появляется все больше и больше табуированных мест. тех мест, с которыми были связаны всякие воспоминания и события, а теперь это пространство просто стерто или изнасиловано в извращенной форме. Манежная площадь в частности.
И вот этим-то я думаю - надеюсь - Хасид озабочен. И многие москвичи тоже. Только мы тихие, и наш голос не слышен. А тем - кого бы услышали и чуть бы испугались - им видимо плевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2005-02-18 17:14 (ссылка)
Спасибо, что вы меня правильно поняли... Все так - лужков под молчаливое согласие маргиналов уничтожает нашу Москву. Вот последние данные, я их приводил в прессе - с 1993 года в столице было уничтожено более 400 исторических зданий, из них 42 - памятники архитектуры.
У меня есть уверенность, что маргиналам именно нравится, чем застраивает лужков Москву. Вся эта безвкусица: манежка, атриум, бесконечные псевдоэлитные бетонные дома с башенками....
Я лучше сейчас краткий пост напишу на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suku_vse@lj
2005-02-18 20:55 (ссылка)
Какие наивные люди ...

В стране с всеобщим воинским призывом - через каких-то 7 лет после войны - удалось начать новую - уже в пределах самой страны и под всеобщий равнодушный одобрямс.

А тут хотят, чтобы тот же народ попер какие-то здания защищать.

Суку, лимитчица в третьем поколении.

(Ответить) (Уровень выше)

Взгляд постороннего (ей)
[info]israelim@lj
2005-02-18 14:18 (ссылка)
Для меня Москва, как и для многих провинциалов, ассоциировалась со всем лучшим в стране. Первый раз я попала туда, когда ехала по распределению в Поволжье. Мы, пять подружек, пять же ночей провели на вокзалах, сидя в креслах, т.к. гостиницы были недоступны, а днем посещали музеи, Третьяковку, Панораму, театр. И позже, бывая в командировках, повторяла забег. В прошлом году день посвятила Третьяковке. Людей мало (в 80-е очереди были вдоль забора на сотни метров), но был будний день, потому москвичей почти не было. В зале А.Иванова семья с двумя детьми 6-8 лет стояла перед картиной "Пришествие Христа", мама очень профессионально обясняла поскучневшим малышам, кого изобразил художник. После слов :"А это фигура - в последующем Св.Петр", - я извинилась и попросила разрешения послушать. Мама, не глядя в мою сторону,рявкнула:"Ни в коем случае! Проходите мимо!" "Лимитчивость" прорвалась через лоск столичности.Малыши оживились, а потом под мамино объяснение долго смотрели в мою сторону.

(Ответить)