Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-30 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не только о промполитике
Я в реальной жизни наймом трудящихся занимаюсь постоянно ( ибо есьм злобный буржуй). И по собственному опыту знаю - нормального инженера найти невозможно - на всю немаленькую область в нашей сфере (4 предприятия) есть 6 ( прописью - ШЕСТЬ) инженеров - технологов. Один работает у нас - другие у коллег -конкурентов. Держатся за спецов так, что нам пришлось выписывать немца инженера аж из Германии . Дешевле обошлось, чем переманивать.
http://runixonline.livejournal.com/268593.html?view=965681#t965681

Я в этом посте на другое обратил внимание, не на "рвань и пьянь" (и неспособность россиян к производительному труду - это не так, конечно). На то, что инженером пригласили немца.
Написал там в комментах:
"Молодцы, что немца-инженера пригласили!

Это единственный путь для России - завозить спецов из-за рубежа. Все российские модернизации так и происходили (при Алексее Романове, Петре, даже при Сталине).
И дешевле обойдётся, и качественнее.

Кстати, я понимаю и мотивацию молодняка российского - они ведь с очень низкой, нижайшей материальной базы начинают, в отличие от европейцев.
Ни качественного жилья ни у родителей, ни у них тем более. Ни качественных путешествий и больниц. Питание однообразное и неполноценное и т.п.
Европеец это всё получает от предков, двести лет вкалывающего ради нынешних поколений.
А в России ведь предки передали людям только инфраструктуру - дороги, электростанции, ваш завод (Победу в 45-м ещё). А личного имущественного - кот наплакал.

Вообще, сейчас у России есть последний уникальный шанс - завозить иностранных спецов (поскольку кризис прошёлся по иностранной промышленности довольно серьёзно). Та же Восточная Европа, Израиль, Ю.Корея - за 2000 евро в месяц вы там найдёте инженера, зоотехника, электрика и т.д.
Чтобы в том числе зарабатывали они на вэлфер народу.


(Добавить комментарий)


[info]dimanklg@lj
2009-03-30 07:14 (ссылка)
Инженеров кстати у нас дохрена. Они просто многие ушли в менеджмент и коммерцию. Я сам инженер, но работаю в коммерсе. Надо уравновесить зп коммерса и инженера и развивать современные производства. Завозить из за рубежа надо но именно в качестве обучающих специалистов, что бы наш новоявленный коммерс вернуть в инженерную жизнь.

зы Почти половина моего выпуска работают комерсами и различными манагерами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 07:19 (ссылка)
Завоз иностранных спецов - это быстрая и эффективная мера.
Всё остальное (например, хотя бы прекращение развала в сфере образовании) долго и, самое существенное!, лежит в компетенции гос-ва.
Гос-ву наплевать на подготовку кадров для промышленности, вообще на промпрограмму.
Потому и остаётся надеяться, что бизнес наконец-то сам начнёт выполнять государственные функции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimanklg@lj
2009-03-30 07:32 (ссылка)
Не. Массовый ввоз инженеров имхо дорог. Если только точечно. 2000 евро это серьёзные бабки. Если набирать инженеров то лучше одного хорошего иностранца с действующих производств и несколько наших под его начало. Тыщи за 4 в месяц можно хорошую такую маленькую бригаду сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 07:59 (ссылка)
да, именно так организовывать бригады.
при Сталине ведь 10-15 тыс. иностранных спецов было - а горы свернули!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-30 08:12 (ссылка)
ну, не горы, конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:17 (ссылка)
холмы:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2009-03-30 09:21 (ссылка)
Инженеров кстати у нас дохрена.
У нас дохрена народу с дипломами инженеров а не инженеров. :((((

Даже если человек учился нормально, после нескольких лет в "менджменте и коммерции" человек не просто деквалифицируется но и часто тупеет необратимо :(( уж лучше щенка со старшего курса подтягивать - хоть какието шансы будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimanklg@lj
2009-03-30 09:26 (ссылка)
Вот неправда. Любой бывший инженер может быстро восстановить навыки, тем более, что в вузах учили старью всякому. Базовые то знания они в памяти навсегда остаются, а опыт в любом случае набирать с нуля надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2009-03-30 11:23 (ссылка)
Увы.. я наблюдаю обратное.
Да, видел исключения, что восстанавливались после прерыва .. но настолько редко... :(((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-30 09:32 (ссылка)
Кстати, а осталась ли сейчас в технических вузах такое явление, как практика? Месяц-два летом поработать, например?
К вам кого-то посылают на завод вузы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2009-03-30 11:21 (ссылка)
В вузах - не знаю
к нам не посылают ( но мы не особо крупные и не пиаримся) . Студенты иногда работали, но это чистый самотек..

(Ответить) (Уровень выше)

Конечно осталась
[info]wanderv@lj
2009-03-31 02:04 (ссылка)
но все очень сильно зависит от вуза или даже от конкретной кафедры. Если завкаф человек заводной, везде ищет контакты, пытается пристраивать студентов и т.п., то, как правило, студенты проходят реальную практику и получают действительно важный опыт, соображающих студентов уже на практиках примечают и чуть ли не ведут до выпуска, чтобы потом затащить в свое предприятие. Ну а если завкаф полумаразматичный старикан, то.... студенты просто приносят липовые справки о прохождении практики и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2009-03-30 07:26 (ссылка)
>> А в России ведь предки передали людям только инфраструктуру - дороги...

и дураков!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 07:59 (ссылка)
дураков и в первом белом мире не меньше. Только там их не пускают руководить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2009-03-30 08:29 (ссылка)
Таки пускают и там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]info_seeker@lj
2009-03-30 08:02 (ссылка)
Пару раз сталкивался - ничего особенного.
P.s. А личного имущественного - кот наплакал - у моей семьи что по Материнской линии, что по Отцовской после 1917г. стало так.

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2009-03-30 08:11 (ссылка)
Как мне кажется, такая психология советско-русских людей, не желающих гробиться на производстве имеет давнюю ментальную историю. Например, у всех есть их опыт и опыт их родителей, которые всю жизнь повкалывали на предприятиях, и что за это получили?

Вот у меня отец работал с 15 лет, в т.ч. и на вредном производстве. Что имеет? Получили в 80-х годах квартиру, да и то "подсуропили". Сейчас пенсия со всеми надбавками - тысяч 5-6 рублей. Инвалидность доброе государство сняло (экономить, млин, надо, а то каждому дашь по 1 тыс. рублей, дерипасычу на хватит).

И глядя на него, неужели я когда-нибудь пойду работать на завод? Ни за что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:20 (ссылка)
Дим, почти у всех так, у 90% населения в жэрэфии.
Мои тоже почти ничего не заработали, отец вообще с детдома начинал.

Последний шанс поднять хоть какое-то пр-во в РФ - это иностранные спецы.
Нет - значит аграрно-сырьевая страна навеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-30 09:06 (ссылка)
так, может и в этом и есть сермяжная правда? :) Некий предиктор так распорядился и все, не свернуть никуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 09:17 (ссылка)
мне тоже кажется, что всё поздно делать в России.
Надо было хотя бы лет на 40-50 раньше начинать.

Сейчас возможен только один путь модернизации: китайский, со сверхэксплуатацией и предельным социал-дарвинизмом. Но и он возможен только при сверхизбыточной массе звероподобных людей. Для этого в РФ хотя бы 500-600 млн. человек должно было бы жить.

Поэтому единственный путь - расслабиться, и научиться перераспределять умело в общем-то всё равно немалые деньги от экспорта сырья.
Вэлфер, максимум - точечно какие-то малые инновационные центры из экспатов, сектантов и тихих несогласных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-03-30 08:18 (ссылка)
На разных немецких фирмах есть десятки тысяч рабочих мест, остающихся вакантными за отсутствием в стране работников с требуемой квалификацией.
Из-за дефицита специалистов экстра-класса Германии рискует утратить конкурентоспособные позиции на мировых рынках новых технологий.
Отсюда и введение двухлетних синих карт.
Критерии миграционного закона сдерживают приток специалистов(фирма должна платить иностранному специалисту не менее 84 тысяч евро в год).
Поэтому высококвалифицированные мигранты предпочитают, помимо Америки, Канаду и Австралию, а вот в Германию (да и вообще в ЕС не стремятся)
Химик брутто получает где -то 4200 евро в месяц (чуть меньше инженера -машиностроителя), чуть больше механика (машиностроение)
И их в Германии не хватает, ни тех ни других.
В Восточной Европе и на Востоке, специалистов нет и не будет уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:21 (ссылка)
хоть кого-то переманить всё же можно - всё равно там инженеров больше, чем в РФ.
4200 евро минус налоги - это чуть больше 2000 евро всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2009-03-30 08:27 (ссылка)
то чуть больше 2000 евро всего
okolo 3000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:39 (ссылка)
при налогах в 40-50%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2009-03-30 08:44 (ссылка)
4200(1-0,40)=2520+Kindergeld (100 pro Kind)+Familienzuschlag (100)+Weihnachtsgeld (2500/12=200)
>2900

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:49 (ссылка)
по-немецки не читаю, но так понял - надбавки на детей и домохозяйство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2009-03-30 09:09 (ссылка)
на детей, на домохозяйство и подачка в 200 евро на Рождество. Т.е. от 4200 евро государство отнимает у тебя почти 1680 евро, а потом щедро дает 300 обратно (детей я не учитываю).

Мда. А деньги нужны на содержание турецких и арабских мигрантов, гранты и т.п. велфер. Потому Четвертый рейх и загибается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 09:18 (ссылка)
Всё идет к Новому Средневековью.
Максимум 20% людей востребованы, остальные - вэлфер, спорт и квазирелигиозные эскапады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanoff272@lj
2009-03-30 09:55 (ссылка)
простите, да Киндер - дети, Фамилие - семья, +13-я зряплата (на Рож-во)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 09:58 (ссылка)
а 13-я з-па платится государством!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanoff272@lj
2009-03-30 10:08 (ссылка)
а 13-я з-па платится государством!?
я не понял вопроса ->
если работодатель гос-во, то да, а если нет - то нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-03-30 11:00 (ссылка)
Да, до 45 % налоги и 25-30 % жильё и коммунальные услуги.
Не поедут.После уничтожения немецких колоний не поедут.Территория комманчей.
Это надо, чтобы власть вменяемая была,высокоранговая и авторитетная ну как Екатерина Великая.
Другой вот вариант -не лепить смешные там "свободноэкономические зоны" в Кенигсберге.
А восстановить анклав, конечно в прежних границах, усилиями двух народов, политической волей. То есть Мемель, однозначно, да и земли ушедшие полякам.
Всё равно весь Хельсинский процесс в разнос пошёл.Решить вопрос с нашим военным присутствием. Ничего страшного. Опыт есть (ГСВГ)
Потом восстановить немецкое присутствие в Риге и Ревеле. Вернуть украденное у ост-зейских немцев местными туземцами (и их вернуть на то место, где они и должны быть).
Ведь право, смешно, сегодня всерьёз говорить о "незыблемости послевоенных границ в Европе".
Тут сразу и все эти младоевропейцы на попу ровно сядут. Не до развёртывания ПРО будет "малым сим".
Всё равно всё к этому так или иначе прийдёт.
Не нужна нам чужая земля. Свою вернуть надо, на юго -западе (Малороссия и Новоросия) и северо-западе (Эстляндия, Лифляндия, Курляндия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 11:10 (ссылка)
да, немцам надо возвращать утраченные территории. Но взамен требовать помощи от них в возвращении утраченных Россией территорий - кроме названных вами это ещё мыс Ханко в Финляндии, Порт-Артур, северный Казахстан.

Да, немцы вряд ли поедут, кроме сектантов. Но болгары, румыны, словаки, поляки - вполне, они пока не очень далеко ушли от россиян.
Какая-то часть белых индусов, корейцы, возможно - чёрная верхушка из ЮАР, выдрессированная белыми.
Белые из Латинской Америки (из тоже Венесуэлы немцы, третируемые сейчас индейцами). Цивилизационный поток в 1-2 млн. человек можно организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-03-30 11:45 (ссылка)
Да.Всё так.
Корейцы-это хороший вариант.Умеют работать.Жил я в Приморье рядом с корейским совхозом.Они мальчишек на уборку лука нанимали. Платили вполне достойно.
С болгарами и румынами это вряд ли.Да и с теми же латиносами.
У людей менталитет определённый.Им жить проблематично севернее 52 -й широты.Солнца нет.Весны долгой нет.Осени золотой нет.
Структура питания иная.Гавно это с супермаркетов или, т.н. рынков, есть, кто же захочет.То что брынзой называют, отнюдь не брынза.Судака нет.
Опять вина нормального или там ракии или сливовицы не выпьешь. Посидеть, отдохнуть опять же негде.Нет уютных кафе, как у них,с аккордеоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 11:49 (ссылка)
ну Краснодарский край, Ставрополье, юг Ростовской области - по климату схожи с Болгарией и Румынией.
Ну а то, что народ злобноватый вокруг них будет - это верно. Значит, надо статус колоний для них разрабатывать, как было при Романовых.
Если ещё реальную религиозную свободу ввести, то можно ожидать и потока баптистов и пр. протестантских фундаменталистов в Россию из Европы и США, где их сейчас политкорректностью давят.
Те же меннониты в Россию при Романовых как раз от преследований бежали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-04-01 15:00 (ссылка)
Цифры, которые Вы назвали, после пересчета в доллары примерно совпадают с доходами начинающего (первый год работы после получения диплома) инженера в США. Не могли бы Вы всвязи с этим ответить на несколько разъясняющих вопросов?

Зарплаты (до вычета налогов) каких инженеров-химиков Вы сейчас привели: начинающих с дипломом бакалавра, начинающих с дипломом магистра, или высококвалифицированных с большим опытом работы (ведь имеется профессиональная иерархия с соответствующей дифференциацией по доходам)? Как сильно в Германии отличаются соответствующие зарплаты?

По ссылке в комментариях автор утверждает, что выписанный из Германии Нормальный Инженер(tm) имеет PhD. Какой доход имеет химик такой квалификации на современном немецком предприятии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2009-03-30 08:26 (ссылка)
Фигня - израильский инженер проявит слабый интерес к работе в России (Африке, Китае..) где-то начиная с заработка в 5-6 тысяч евро чистыми(после вычета всех налогов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 08:39 (ссылка)
на хорошего инженера не жалко и 5-6 тыс. евро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mao_pe_zdun@lj
2009-03-30 09:00 (ссылка)
Если за хороших российских инженеров в России начнут запросто давать 5-6 тыс. евро, то лет через 8-10 (5-6 лет учебы + ~3 года - наработка опыта) их будет куда больше чем сейчас.

До кризиса, скажем год назад очень, очень хороший программист в Москве получал максимум 80-100 тыс. рублей в месяц. Можете сказать сколько тогда зарабатывал очень хороший управленец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyraxe@lj
2009-03-30 08:47 (ссылка)

Да, кончено:) 5- 6 тысяч евро-Вы где такие зарплаты у инжинеров в Израиле видели? Разве что, у тех кто состажем в 30 лет,где нибудь в военной или авио -промышленности, где коммунизм уже наступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2009-03-30 08:55 (ссылка)
Я сам израильский инженер и с ситуацией на рынке знаком. Квалифицированный инженер - это инженер со стажем 5-10 лет, самостоятельно ведущий проекты и полностью владеющий технологиями проектирования и управления. Таких полно и в хай-теке, и в военке и между ними существует жесточайшая конкуренция

(Ответить) (Уровень выше)

Идеалист Вы :-)
[info]seespirit@lj
2009-03-30 08:52 (ссылка)
- инженеров (и даже высококвалифицированных рабочих) везде не хватает
- какой смысл иностранцу работать в России за каких-то 2000 евро? Ну разве что африканцу какому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеалист Вы :-)
[info]hasid@lj
2009-03-30 09:21 (ссылка)
кореец и румын будет работать.
Белый мир второго порядка + пародия на белый мир (Корея, где бОльшая часть населения протестантские сектанты).
Обратите внимание - я не стал приводить как возможные страны импорта специалистов США, Францию и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеалист Вы :-)
[info]daddym@lj
2009-03-30 13:56 (ссылка)
Пока вроде наоборот наблюдается процесс работы русских в Корее:)
Ну а румын где нибудь в Германии.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну разве что какой второсортный румын ...
[info]seespirit@lj
2009-03-31 05:36 (ссылка)
Сами подумайте: зачем конкурентоспособный румын (поляк, словак ...), обладающий европейским уровнем, будет работать в России, учитывая что он может работать а той же Италии или Германии, где ему даже не нужно разрешение на работу?

Только по одной причине: если Россия будет ему платить больше чем Италия/Германия или если работа в России поможет более быстрому карьерному росту (что, впрочем, одно и то же).

А за 2 тысячи будет работать только второй или третий сорт.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-30 09:37 (ссылка)
Там автор постинга от использования рабочих постепенно на трехмерные принтеры переходить собирается... на верном пути товарищ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 09:48 (ссылка)
будущее вообще за роботами.
Если Новое Средневековье быстрее не настанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-03-31 11:22 (ссылка)
проектирование этих самых роботов - и есть работа инженера. а не присмотр за датчиками. с этим и простые рабочие справляются.
а сами себя роботы еще не скоро проектировать научатся.
в этой стране очень не многие понимают разницу между инженером и квалифицированным рабочим.

(Ответить) (Уровень выше)

бедная бедная россия
[info]reeders@lj
2009-03-30 11:13 (ссылка)
ничегошеньки у неё не было- одни дороги.
ни покушать нечего ни пожить негде.
за 20 лет промышленность с инженерами загробили - теперь уже надо из за рубежа завозить, а то работать некому.
дураков то не больно много - вон в микрософте Дергунову сняли амера назначили, года не прошло как уехал в тёплые края по просьбе семьи.

(Ответить)


[info]ald1976@lj
2009-03-30 13:09 (ссылка)
За 2000 евро он сюда не поедет. А если поедет - это будет не специалист, а фуфлыжник.

И потом, с каких пор Вост.Европа, Израиль и Корея стали кузницей кадров?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 13:26 (ссылка)
В Словакии на автомобильном заводе инженер получает 1500 евро. Минус налоги.
А скоро французы и немцы его сократят, и будет он сидеть на пособии в 250 евро.

"Другой кузницы кадров у меня для вас нет". Какая страна, таковы и пришельцы.
радуйтесь ещё, если сюда румына завлечёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976@lj
2009-03-30 15:35 (ссылка)
Не вижу никаких значимых достоинств словацких, польских и румынских специалистов.

При этом, когда они сюда приезжают, сразу пытаются гнуть пальцы не по делу. Обычно все заканчивается сливом такого специалиста обратно на родину.


Так что проще своих "отмыть", тех, кому сегодня 30-40. Про молодежь не говорю - это потерянное поколение:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 16:01 (ссылка)
кому 30-40 - они уже простили полпоколения в НТР. Самые талантливые, конечно, догонят. Но сколько таких талантливых? Хорошо, если 10%.

Тем более что "труд" сэйлзом или эйчаровцем отупляет хорошего специалиста года за три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976@lj
2009-03-30 16:40 (ссылка)
Тупой труд не отупляет, как ни странно.

Если человек отупел от тупого труда - значит он был тупым изначально.

Кстати, нормальный человек пойдет не на любую тупую работу. Если он выбрал что-то механическое, типа делопроизводства ради делопроизводства - это диагноз само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976@lj
2009-03-30 16:41 (ссылка)
И еще. 10% - это очень много.

Если найдется хоть пара процентов - этого уже будет достаточно. Процесс двигают единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 17:04 (ссылка)
мне тоже кажется, что с 10% я переборщил.
А про румын и словаков вы зря плозхо думаете - их уже почти 20 лет немецкие и французские инженеры учат.
А раньше - наши преподаватели.
Да, это не фонтан, но хоть что-то.
На том же ВАЗе или Пневмостроймашине вполне смогут работать - это же всё технологии 60-80-х годов.
Думаю, некоторые индусы с завода Тата даже справятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976@lj
2009-03-31 04:36 (ссылка)
Я работал с иностранцами всех мастей - и западные, и восточные. Никакой принципиальной разницы по сравнению с нашими нет, зато есть необоснованное чувство превосходства и (часто) полное непонимание того, как вести бизнес в России.

Так что брали этих клоунов, так как некоторые контрагенты разделяют ваше мнение, и возводят иностранцев чуть ли не в божеское достоинство. В итоге иногда удается что-то впарить подороже или что-то купить подешевле.

А на немецких заводах уже лет 20 как работают турецкие рабочие. И ничего, мерседесы ездят пока (то, что они стали хуже, зависит не от турков, а от общей логики производства ширпотреба).

(Ответить) (Уровень выше)

дался ж вам этот велфер.
[info]maxbaer@lj
2009-03-30 13:25 (ссылка)
народ-то дикой!
сопьются и порежут друг дружку.
это я если мне платить за то что я такой красивый книжки буду читать да в качалку ходить да по лесам рыскать.
это я так зарабатываемые деньги трачу.
халявные так же тратил бы.
но изрядное кол-во людей все излишки тратят на бухло.
Их только необходимость ХОДИТЬ НА РАБОТУ от полного озверения и удерживает.
то б жрал по вся дни.
а так - только по три в неделю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дался ж вам этот велфер.
[info]hasid@lj
2009-03-30 13:27 (ссылка)
Чем меньше людей, тем меньше нагрузка на бюджет, тем значительней вэлфер станут получать оставшиеся. Шутка.

"Но шанс был дан им всем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-30 14:07 (ссылка)
Очень приятный пост, подтверждающий собственные впечатления по подбору кадров в городе Москве и их уровню в провинции.
Значит в скором времени инженер будет здесь получать, как и положено в третьем мире - больше своего западного коллеги. Ибо третий мир для инженеров некомфортен и это следует компенсировать.

(Ответить)


[info]narodpress_info@lj
2009-03-30 14:27 (ссылка)
А если Вам скооперироваться с Алексеем Навальным? Я читал, что есть кой-какие подвижки по "делу Газпрома".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-30 15:59 (ссылка)
в каком смысле скооперироваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]narodpress_info@lj
2009-03-30 17:33 (ссылка)
Стать заодно. Вы - бизнесмен, он бизнесмен.
Пошерстить крупный бизнес (поскольку Вы представитель среднего, Алексей - миноритарий).
Наверняка найдутся общие темы для разговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-03-31 10:11 (ссылка)
Та же Восточная Европа, Израиль, Ю.Корея - за 2000 евро в месяц вы там найдёте инженера, зоотехника, электрика и т.д.
------
врядли. за 2000 евро в Европе даже сантехники и медсестры не работают.
инженер - от 5000.

(Ответить)

Не только о промполитике
[info]izhairguns@lj
2009-04-01 08:55 (ссылка)
Хотелось бы немного разбавить беседу. Я много лет работаю на одном известном предприятий, продукция которого известна на весь мир. Скажу по секрету это оружие. Так вот на предприятие работают уникальные инженерные кадры и рабочие. правда их в сумме не больше 100 человек наберется. Но тем не менее, то в каких условиях они работают вызывает только смех. А зарплата, тоже как и в германии 84 тыс. В год. Но только не евро, а рублей. Плюс к этому ни бумаги, ни ручки, ни компьютера предприятие им не предоставляет, все это они приносят из дома. Думаю в России много похожих предприятий. С зарплатой 8-10 тыс. Хороших инженеров не появится.

(Ответить)


[info]guvittas@lj
2009-04-01 09:18 (ссылка)
А я бы пошел работать на завод.Да вот незадача-у нас в поселке почти все предприятия закрыли.Сахарный завод-стоит,консервный-тоже.Мясокомбинат еле дышит.Да,чуть не забыл,был еще у нас молочный завод-тоже закрыли.Так что желание работать есть,работать негде.

(Ответить)