Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-04-03 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Наша позиция пришлась не по вкусу политическим"
11.89 КБ
Бабушкин Василий Степанович (Вася-Бриллиант) — последний вор "нэпманской закалки", из тех, кто формировал кодекс воровских правил. Бриллиант 44 года провёл в пересылках, тюрьмах и лагерях. За всю жизнь он ни дня не проработал на государство. До войны был смотрящим в нескольких зонах на Урале и Сахалине. В 1954 году по решению сходки убил трёх ссученных воров. Последние годы Бриллианта содержали в камере-одиночке и тщательно скрывали его местонахождение. 30 января 1986 года, когда Вася Бриллиант сидел в Соликамской ИТК-6 ("Белый Лебедь") с ним встретился один из сотрудников центрального аппарата МВД.

Из этой встречи цитируют фразу Бриллианта:
"Не списывайте все преступления на воров и не делайте из них козлов отпущения. Мы несём свои крест чистоты воровской жизни. Она чище, чем вся ваша государственная конюшня. Сегодня вы нас в петлю толкаете, а завтра, когда мы уйдем, удавка затянется на вашей шее.
Братва должна понять, что нам грозит разложение, нас хотят натравить друг на друга. Откуда этот ветер дует? Похоже, с Запада. Видно, опасаются нашей идейной сплоченности и хотели бы нас разобщить. Сиволапые (антисоветчики) топтали зоны, потом двинули за кордон. А там сообщили, что значит в России сила нашего братства.

Я встречался с Буковским на централе во Владимире. Он хотел тогда втянуть братву в политику, чтобы преступный мир поддержал диссидентов. Но у нас нет хозяев, а у них у всех хозяева на Западе. Наша позиция пришлась не по вкусу политическим. И теперь для них преступный мир, как и Россия, словно кость в горле".
После этой встречи Бриллиант прожил два месяца. Предполагают, что его задушил в камере наёмный убийца.


46.86 КБ
Кирпич (Дядя Слава)

14.26 КБ
Мотыль

21.14 КБ
Савоська
(Вор в законе Владимир Савоськин (Савоська). Стал самым молодым вором старой формации.

Савоськин сделал 5 ходок на зону.

Савоська, как и большинство коронованных авторитетов старой формации, — карманный вор. Считается, что он родился на Преображенке, в приличной семье: мама якобы работала врачом, а папа служил авиаконструктором. Едва Володе исполнилось 6 лет, родители разбились в автокатастрофе. Осиротевший ребенок в послевоенное время ходил по электричкам и пел песни, собирая мелочь на кусок хлеба. Здесь его и подобрали воры: Катька Цыганка, Вера Мамочка и Жорка Чёрный — известные после войны в Москве уголовные личности. Они воспитали мальчика, научили воровать, и с тех пор он жил только кражами.

В 1956 году 19-летнего Савоську короновали на сходке в Москве. Короновали его именитые воры Дубина, Моцарт, Женя Кримплен, Армян, Сиська, братья Китайцы и Монгол. Кроме того, Савоська, как очень начитанный и с хорошей памятью человек стал «совестью» воровского мира — судил на сходках, держал общак, помогал попавшим на зону собратьям.

Последние месяцы жизни Савоська провел в больницах. Он тяжело умирал от туберкулеза легких. За 2 месяца до смерти авторитет, кашляя кровью, отправился на свою последнюю кражу, мечтая хотя бы подержаться за чужой кошелек. На проспекте Мира, в 48-м троллейбусе, Савоська украл около тысячи рублей и больше на маршруты не выходил).

32.30 КБ
Эдик Ростовский


(Добавить комментарий)


[info]krasovkin@lj
2009-04-03 05:04 (ссылка)
гениально

(Ответить)

Потреоворы
[info]ex_tritopor@lj
2009-04-03 05:10 (ссылка)
> Но у нас нет хозяев, а у них у всех хозяева на Западе. Наша позиция пришлась не по вкусу политическим. И теперь для них преступный мир, как и Россия, словно кость в горле".

Откуда сейчас появилось это "интервью"? Процитированные слова дают основание предположить происхождение текста из современных пропагандистских конюшень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Потреоворы
[info]hasid@lj
2009-04-03 05:21 (ссылка)
поищите в сети, это известная заява Бриллианта. Если не ошибаюсь, первый раз в 88-м или 890м она была обнародавана

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mccarof@lj
2009-04-03 05:22 (ссылка)
не, "интервью" старое
в начале 90-х я его читал в какой то книжке типа "авторитеты преступного мира"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потреоворы
[info]ex_diko0bra@lj
2009-04-03 12:34 (ссылка)
когда это новые конюшни построили7
Воры в законе всегда были опорой советской власти в антимире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потреоворы
[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:10 (ссылка)
И да, и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потреоворы
[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:11 (ссылка)
А в "антимире" больше половины взрослых мужиков перебывало.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага. Так и было.
[info]a7b@lj
2009-04-03 05:19 (ссылка)
Советская малина собралась на совет.
Советская малина врагу сказала нет.

(Ответить)


[info]cherniaev@lj
2009-04-03 05:36 (ссылка)
Не раз сталкивался с версией, что основой воровского братства стали белые офицеры, ушедшие в подполье

Иначе трудно объяснить категорический запрет сотрудничать с государством

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 05:45 (ссылка)
от офень пошло, старообрядцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2009-04-03 06:10 (ссылка)
у офень агрессивности такой не было

Рассказывали, что сначала слово "жиган" означало именно таких политических, прибившихся после Гражданской войны к уголовной среде и возглавивших ее. Соответственно, "блатные" - это именно чисто уголовные кадры, противостояшие в 1920-е "жиганам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:20 (ссылка)
"Жиганы" - (бывшие) революционеры. Но революционные партии всегда связаны с оргпреступностью. С профсоюзами, наркомафией, гомотусовками (гомосекс часто запрещён, а одно нарушение влечёт веер других).

Старые уголовники - "урки", "уркаганы". Те были связаны со старообрядцами, хлыстами, офенями.

Большевики вели активную работу именно в старообрядческой и сектанстской среде. Здесь круги пересекались.

Но собственно белые (патриоты-идеалисты) после 1917го года тоже попадали в тюрьмы. И занимали не последнее место в тюремной иерархии. Более того, жить по советским законам нормальному человеку было невозможно. Особенно, если он поражённый в правах. Поэтому "бывшие", если они не вписались в советскую элиту, самой системой загонялись в криминал. Поменял валюту - уголовник. Постоял за честь женщины - уголовник. Носишь оружие - уголовник.

Помнится, в каком-то иностранном справочнике про Россию конца 19го или начала 20го века говорилось что-то по типу "варвары, у которых даже на покупку огнестрельного оружия разрешение в полиции получать надо". Т. е. рядовой человек ограничен в праве за себя и свои права постоять, если они нарушаются грубо и/ или систематически. С тех пор в мире многое изменилось, и не в лучшую сторону. Но большевики были несомненным авангардом этих изменений, самых одиозных из них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanasquel@lj
2009-04-03 06:39 (ссылка)
как бы офеня и старообрядцы разные структуры.
Язык офени идишь.
русские иудеи их корень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 06:50 (ссылка)
вы правы, недорасшифровал я.
Скорее реликтовые ветхозаветники, вытесненные в 18 веке (на Кубани в 19 веке) в подполье.
Субботники, ариане и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-04-03 08:52 (ссылка)
Вот, например, как на офенском звучит диалог о поездке в Москву с целью посмотреть на строящийся храм Христа Спасителя (дело происходит задолго до старика Батурина):

- Масу зетил еный ховряк, в хлябом костре Ботусе мастырится клевая оклюга, на мастырку эбетой биряют скень юс - поерчим на масовском остряке и повершаем, да пулим шивару.
- Мас скудается, устрекою шуры не прикосали и не отюхтили шивару.

В переводе этот текст выглядит примерно так:
- Мне говорил один господин, что в столичном городе Москве строится чудесная церковь (клевая оклюга), на строительство делаются щедрые пожертвования - так поедем туда на моей лошади и посмотрим, а после купим товар.
- Я боюсь, как бы нас дорогой не прибили воры и не отняли товар.
Где тут идиш?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanasquel@lj
2009-04-03 09:49 (ссылка)
меня на Гугле не забанили))
спасибо сегодня прочитал уже.
Были немногочисленные группы русских, принимавших иудаизм,оригинально да?
ПРо связь офеней и иудейских общин читал давно.Возможно это фейк.Но я не офеня,за что купил,зато продал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-04-03 08:57 (ссылка)
Сitato loco (http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=31630)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-04-03 08:48 (ссылка)
Причём тут идиш? Откуда во Владимирской губернии идиш?
Собственные языки в России имели и профессиональные сообщества, и нищие, и воры. Если верить любителям "великого и могучего" во всех его разновидностях, в России существовало не менее 70 тайных языков.
Lingua Офеней -язык профессионального сообщества бродячих торговцев. Артели бродячих торговцев представляли собой нечто среднее между группой коммивояжеров и бандой мошенников.
Тайный язык позволял торговцам обсуждать способы обмана покупателей прямо в их присутствии.
В конце восемнадцатого века академик Паллас, составивший "Сравнительный словарь всех языков и наречий", включил туда "суздальские" слова (так иногда называли язык офеней).
Вообще, профессиональных секретных языков было довольно много. Например, крестьяне нескольких сел Орловской губернии были обучены их помещиком шорному делу (изготовление конской сбруи -- это было достаточно прибыльным занятием) и отпущены на оброк.
Сообщество шорников было закрытым. Чтобы стать его членом, нужно было ходить в учениках пять-шесть лет. Орловские шорники имели свой тайный язык - разновидность офенского, который использовался для того, чтобы заказчики не могли понять, о чем говорят мастера
Всерьез на язык торговцев МВД обратило внимание в 1853 году. Тогда был создан Особый секретный комитет, занимавшийся делами о старообрядцах. Членам этого комитета пришло в голову, что офени не столько торгуют, сколько выступают в роли старообрядческих агитаторов.
Действительно, у офеней со старообрядцами было много общих дел.
Бродячие торговцы забирались в довольно глухие места и нередко вместо денег брали за свой товар старинные книги и иконы, которые затем продавали староверам.

И поскольку у тех при обысках периодически находили написанные на непонятном языке письма, власти решили, что офенский и тайный старообрядческий язык -- это одно и то же, а значит, имеет место вселенский старообрядческо-офенский заговор.
Специалистом, которому поручили изучить этот филологический вопрос, был Владимир Даль, тогда еще не составивший свой знаменитый словарь.
Член Особого секретного комитета граф Перовский популярно объяснил Далю, что эта работа имеет не академические, а вполне практические цели.
Госзаказ позволял задействовать административный ресурс, и Даль направил специального чиновника во Владимирскую губернию, которая была центром офенской торговли, а затем на основе собранных им материалов составил офенско-русский и русско-офенский словарь.
Правда, результаты этой работы не особенно порадовали МВД, поскольку никаких признаков наличия у офеней старообрядческих симпатий в словаре не оказалось.
Почти все непонятные выражения относились к сфере быта и торговли. Не было даже таких слов, как "вера", "книга", "евангелие", без которых разговоры или переписка на религиозные темы совершенно невозможны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-04-03 08:50 (ссылка)
Сам Даль в объяснении, приложенном к рукописи словаря, писал, что
"офенский язык изобретен ходебщиками и разносчиками, чтобы свободнее изъясняться им при других о торговых делах, чтобы удобнее можно было обманывать простолюдинов.
Примеры такого языка не редки: у парижских мошенников есть такой язык, в Германии известен также общий язык плутов - Gaunersprache, у питерских мазуриков - свой, впрочем, близкий к офенскому; у барышников и конокрадов образовалось несколько нужнейших речений, перековерканных с татарского; наконец, в былое время был язык волжских разбойников".
Тайный язык старообрядцев, который МВД тщетно искало, пустившись по офенскому следу, действительно существовал. Строго говоря, это был даже не язык, а шифр, который называли тарабарским языком. Ключ к этому шифру был довольно простым: из русской азбуки выбрасывались все гласные, а воображаемый лист бумаги с написанными в ряд согласными как бы складывался пополам, и каждая буква с одной половины листа заменялась на соответствующую букву с другой - вместо первой согласной "б" писали последнюю "щ", вместо второй "в"- предпоследнюю "ш" etc.
Прячась от властей, старообрядцы не только изобрели своеобразный шифр, но и научились свободно разговаривать, используя перековерканные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:27 (ссылка)
При описанной перестановке всё тупо читается задом наперёд. Наверное переставлялись не все буквы, а по уговору - каждая вторая, или две из трёх и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-04-03 08:57 (ссылка)
Сitato loco (http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=31630)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazye@lj
2009-04-03 06:53 (ссылка)
Любопытно, что сформировалась эта этика, основанная на полном табуировании сотрудничества с государством как раз в те годы, когда государство в отношении уголовного мира придерживалось прямо противоположной позиции - "социально близкие", "перековка", широкая пропаганда перевоспитания. М.б. тут какая-то своего рода защитная реакция со стороны воровского мира имела место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:35 (ссылка)
Разводка со стороны государства имела место.

Впрочем, разводка государства со стороны криминальных авторитетов тоже. Одним из авторов ГУЛАГа был Натан Френкель, близкий знаменитого Япончика (Винницкого, а не Иванькова). А Япончик участвовал в заговоре с целью побега Дзержинского, а после 1917го был "красным командиром" (убит на стрелке другим "красным командиром").

Среди блатных бродят слухи, что Сталин был "в законе". На эту тему снят полудокументальный фильм "Воры в законе". Действительно, Сталин был налётчиком, работал под крышей военной разведки.

В общем, факторов при формировании воровского движения было много. Были индийские влияния (индийские авторитеты признают Воров и наоборот - больше ни в одной стране мира такого взаимопризнания с этими группами нет). Было исследование Д. С. Лихачёва, с которого началась его карьера. Лихачёв дал органам ряд рекомендаций, учтённых при создании воровского движения.

Но создавали его не на пустом месте. Не из пластилина. Из людей, слабо поддающихся контролю. Это был процесс канализирования потенциально опасных для режима и для системы ГУЛАГ энергий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2009-04-03 05:39 (ссылка)
http://imfromjasenevo.livejournal.com/83568.html
вор в законе- еврей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 05:46 (ссылка)
распространённый еврейский антропологический тип, скорее всего литвак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_superzloi400@lj
2009-04-03 05:41 (ссылка)
Мотыль - авторитетный вор!

(Ответить)


[info]uralman@lj
2009-04-03 05:53 (ссылка)
Про Запад и т.д.- один в один Михалков на киносходняке. Школа.

(Ответить)


[info]zaslany_kazak@lj
2009-04-03 06:49 (ссылка)
это не тот ли вор, который запретил короновать циган и чеченцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

опечатка
[info]zaslany_kazak@lj
2009-04-03 06:50 (ссылка)
сори, цыган, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekolore@lj
2009-04-03 12:49 (ссылка)
Кошмар, куда мы катимся! Газеты уже пишут что людям придется выживать за 2 доллара в день! (http://www.yoread.ru/news.php?readmore=133) С такими темпами мы скоро все бомжами станем! Нужно не только на правительство наедятся, но и самим делать все возможное, что бы восстановить экономику России!

(Ответить)


[info]ex_diko0bra@lj
2009-04-03 13:14 (ссылка)
Лица душевные, истиннорусские. Понятно, что им на волю западную заказано.
Эдик на транса конает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 14:16 (ссылка)
посидите 20-30 лет на зоне (тьфу-тьфу), и не такое лицо будет.
С другой стороны люди реально через страдания прошли - попробутей не посторудничать даже с нынешней, полудемократической властью... Живо задушат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narodpress_info@lj
2009-04-03 15:37 (ссылка)
До нанотехнологий один шаг.

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2009-04-03 17:32 (ссылка)
Интересные витки в наши времена дает идея несотрудничества с государством...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 20:41 (ссылка)
А Вы по-другому попробуйте не сотрудничать с тоталитарным государством.

Попробуйте не стучать на детей, родителей, супруга (-у), соседей, друзей.

Попробуйте получать информацию, образование, как-то развиваться, расти.

Попробуйте выполнять план, выпутываться из многочисленных передряг.

И если получится без криминала, считайте что Вам сильно повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-04-03 20:54 (ссылка)
Я всего лишь имела в виду ассоциативное - в последнее время некоторые группы граждан активно проповедуют как раз идею несотрудничества. И тут этот пост о той же идеологии.

Здесь нет повода идти в штыковую эмо-атаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-04 07:01 (ссылка)
Мои слова часто воспринимаются, как "атака". Как правило, женщинами.

Но я абсолютно ничего такого не имел в виду. Просто такой стиль общения.

Обычно мне говорят, что я очень деликатный, тактичный, церемонный и вежливый. Но это, видимо, в каких-то иных отношениях, более связанных с общением в реале. Более внимателен к невербалике там, просчитываю интересы и желания собеседников, считаюсь с людьми. А в плане стилистики текста я, вероятно, излишне категоричен и полемичен. Одно компенсирует другое. Но это когда офф-лайн.

Если задел, приношу извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-04-04 07:13 (ссылка)
Да не задели - просто забавный стиль.

Возвращаясь к теме если, то варианты взаимодействия с государством - это по-разному. Причем большинство Вами сказанного характерно не только для тоталитарного строя. Впрочем, сотрудничать в бизнесе - тоже чревато и стуками, и прочими обозначенными прелестями. Так что пафос Вас все равно не очень понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-04 09:58 (ссылка)
Это не пафос, а готовность к действию. Готовность к действию включает в себя готовность к конфликту. Готовность к конфликту включает готовность умереть, а ткж готовность осознанно и хладнокровно убить ради дела. Именно поэтому я всегда стараюсь быть максимально вежливым и корректным. Змея не тратит яд без нужды.

О тоталитарном государстве. Первый шаг - признать некое описание тоталитаризма, во всех его внутренних и внешних взаимосвязях. Второй - признать ВСЕ современные государства тоталитарными. Третий - обозначить реальную альтернативу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odinokiy@lj
2009-04-06 10:15 (ссылка)
воровские круги всегда были против сотрудничества с гос-вом(независимо от национальной принадлежности)

(Ответить)