Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-04-04 01:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вэлфер - 7
Сейчас вот с удивлением на телеканале Спорт обнаружил, что карты по телевизору показывают.

Причём в кадре народ, не актёры: люди за столом в шапках сидят, под ногтями грязь (я как увидел грязь - её крупным планом показывали, не хуже Медведева -- думал, что шутка, но нет, комментатор серьёзно что-то продолжал говорить про шестёрки крестей), в солнечных очках в помещении пацаны.

Самара или Е-бург, 1994 год!

Не знаю, как карточная игра называется - телеведущий только про валетов и комбинации с девятками рассказывает ломающимся голосом подростка.

Я в карты никогда серьёзно не играл - мама с детства приучила, говорила, что цыганское игрище это.

Но вот вижу, что народ в шапках и с грязью под ногтями увлечён, кто-то даже из-за стола вскакивает. И раз по телеку показывают - должны ведь быть и зрители, и поклонники на трибунах и в квартирах!

И тут вспомнил, что Леонид Бершидский часто в последнее время про карты пишет, и увлечённо очень. С бОльшим запалом, чем я, например, про регби, петанк или шахматы.

Вот тогда, пользуясь случаем, что есть картёжники в Системе, хотел поинтересоваться: а если народ на Вэлфере заставить в карты играть - чтобы не воровал, не излишествовал в половых вопросах и т.п. - а чем-то был занят? Это хорошее замещение праздношатания?
Или футбол эффективнее? Как на физиологию простого человека карты действуют? Кто ещё пробовал?

PS Вроде народ карты всегда уважал. Сам помню, когда на ХМСЗ гробы сколачивал, как рабочие в карты резались. Работе и их настроению карты не мешали!


(Добавить комментарий)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:31 (ссылка)
показывали покер скорее всего
Хорошая игра, уважаю
не ругайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:39 (ссылка)
почему я ругаюсь?
я с практической точки зрения - карты эффективнее человека от дурных мыслей отвлекают, чем регби, футбол или бокс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:41 (ссылка)
Меня, например, да.
Но я сам по себе дурной, в общем-то.

Просто футбол, регби и бокс - в него же никто особо не играют.

Зрительствуют исключительно.

А в картах - ты не за чувака под девятым номером, ты за себя нервничаешь.
Если говорить о покере - за свое бабло.

Хотя, нервничать из-за бабла - это, наверно, тоже хуевые мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:43 (ссылка)
А как это у вас на физиолгии отражается? Курить, выпить или подраться хочется, когда в карты играете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:47 (ссылка)
У меня-то?

Ну, если человек курящий, и он нервничает - естественно курить хочется)
Но за столом приличные картежники не курят.

Выпить я и так почти не пью, а дрался в последний раз год назад - и то карты не при чем, а только пидоры какие-то в розовых рубашках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:49 (ссылка)
ну то есть безэмоциональная игра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:56 (ссылка)
Если человек азартный - эмоциональная.

Выигрывают в покер люди не азартные.

Следовательно, не эмоциональные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bauman@lj
2009-04-03 18:33 (ссылка)
Федерация покера свой телеканал запускает. А вы говорите...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:39 (ссылка)
а как заставить народ этот канал смотреть, а не про Собчак и не про лечение уриной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:44 (ссылка)
Ну, на каком-нибудь зашарпанном покерруме в нете тыщ по двадцать единовременно играется)

Единственно что - это не совсем народ.

В смысле, им и без покера на урину насрать.

Не в том смысле, что они - ниразунебыдло, просто чуть другая прослойка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:46 (ссылка)
кто играет в карты? офисные служающие, рабочие, чиновники из ЖЭКа?
Я антропологию игры пытаюсь понять, а не эмоции.
Улучшает ли качество народа игра? Выносливее он становится или умнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:52 (ссылка)
Вы философский заканчивали? Или социологический?
Странные, ей-Богу, вопросы вас в ночь с пятницы на субботу мучают.

Если говорить о покере, то вы погуглите немножко.

Как я могу судить, покерует (кроме покера я в карты знаю только правила преферанса и дурака) преимущественно молодежь (и чуть старше того, что у нас метят как молодежь).
Как правило, достаточно приличная, городская, с ВО.

Офисные служащие играют в покер охотно чрезвычайно. У нас же эволюционирует все постепенно, вот уж от пасьянса (типа косынка) к покеру перешли, да. Это же маленькая dream офисного служащего - сел за стол лохом, тебе пришли два туза, и ты вышел типа в мажоре. Иллюзия легких денег всегда привлекательна, а уж в кризисное время особенно.

Рабочие и работника жека среди игроков мне не встречались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 19:00 (ссылка)
Ну то есть создают иллюзию благополучного мира? Лучше, чем футбол?

Представьте офисного клерка, как вы описываете.
Его уволили. Навсегда.
Чсем бы вы ему благонравным посоветуете забыться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 19:05 (ссылка)
Создают что пиздец.
Вы бы ваши передачи по телику внимательно смотрели.
Там же комментаторы обязательно скажут, что "Вася П. проебал на флопе но уходит с 20 штуками баксов".
Вот сидит ваш клерк, и видит, как, блядь, какое-то чучело за час двадцатку сняло за вечер - а это клерковская зп за год.
И правила как бы не сложны. И вот он думает: а с хуя ли это я не выиграя двадцатку за час? Я ж умнее того чучело, у меня хотя бы рубашка не от фальшивой версачи!

А клерку я советую ехать в деревню, к бабушке, читать собр. соч. Достоевского и серию ЖЗЛ, косить сено, шумно пить горилку и портить сельских девок.

Но ведь, сука, не поедет.
В селе не продают парлдамент легкий и туалетную воду кальвен кляйн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 19:07 (ссылка)
Извиняюсь за ошибки, пишу быстро и криво, а править лень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-04-03 19:27 (ссылка)
Значит, 90% клерков после игры в карты пойдут грабить и насиловать:-((
Не нужна тогда такая игра им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 19:49 (ссылка)
Не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bauman@lj
2009-04-03 18:55 (ссылка)
У меня половина одногрупников по тимспику тренируются покеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 19:01 (ссылка)
Для чего тренируются? Они забываются или мозг тренируют, или ещё что-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Так там не простые карты
[info]komard@lj
2009-04-03 18:44 (ссылка)
Это спортивный покер. Техас-холдем.
Народ на велфере не потянет. Конечно это не шахматы, но математика там суровая. Книжки многотомные по нему пишут.
Типа Харрингтон в трех томах.
А если с математикой плохо, то быстро сливаешь все деньги. Праздношатающаяся публика разорится и озлобится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]hasid@lj
2009-04-03 18:47 (ссылка)
То есть уволенных офисных работников заставлять играть? Чтобы не озлоблялись?
Хорошо ли во время игры забывается человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 18:54 (ссылка)
Забывается прекрасно.
но офисный работник скорее всего проебет остатки 13 зарплаты, и озлобится что пиздец

А Харрингтон в трех томах - это, простите, очень далеко от высшей математики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]hasid@lj
2009-04-03 18:57 (ссылка)
вот я это и хотел услышать.
Потому как в карты народ может и в подъезде играть, а бассейн или поле для крикета с подогревром - это серьёзные капвложения.
Я просто пытаюсь вычислить наиболее дешёвый вариант времяпровождения для людей на вэлфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]aleksandrov_lj@lj
2009-04-03 19:00 (ссылка)
Просто вы поймите, в покер начинают играть с маленькой надеждой, что щас за вечер щелкая мышкой (в покер играют у нас в интернетах, а не подъездах) ни хуя не делая соскребсти половину месячного оклада.

Бассейн и покер - это вообще кардинально разные штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]hasid@lj
2009-04-03 19:02 (ссылка)
Ну то сеть покер - это калька офисного мира.
Я это и предполагал услышать. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]komard@lj
2009-04-03 19:11 (ссылка)
Покер не совсем калька офисного мира. Хотя что-то общее есть - надежда прорваться куда-то в прекрасное далеко особо не выкладываясь. Но и различия огромны. В офисе человек, приняв некоторые очень простые правила игры, может сделать какую-то маленькую карьерку. А в покере так не получится. Проигрываешь-проигрываешь и снова проигрываешь, теряя маленькое, но свое бабло. А выигрывают такие вот прыщавые с грязью под ногтями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]hasid@lj
2009-04-03 19:13 (ссылка)
время Золотой Лихорадки?
Хедж-фонд 19 века?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]komard@lj
2009-04-03 19:17 (ссылка)
Не 19 века, а 20. Холдем появился в 60-х годах прошлого века.
К сожалению про хедж-фонды плохо понимаю, не могу оценить сравнения

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Так там не простые карты
[info]hasid@lj
2009-04-03 19:08 (ссылка)
Значит для простого народа не подойдёт?
Вот представьте мысленно охранника из дальнего Подмосковья. Его уволили. Чем его занять, какой игрой, чтобы не усугубить процесс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так там не простые карты
[info]komard@lj
2009-04-03 19:15 (ссылка)
Не покером. Он поставит в покер рум, скажем 10 долларов - как правило это минимальный депозит. И сольет его за часа два. Расстроится и поставит уже 20 баксов, лишится их через сутки. В лучшем случае плюнет, в худшем - пойдет разобьет кому-нибудь морду.
Выиграть у него шансов нет. Никаких

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-04-03 18:46 (ссылка)
бриджик, преферанс, баккара.
междунароные федерации
дело хорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:48 (ссылка)
Для чего хорошее? Фраеров на рынке обыгрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 18:57 (ссылка)
Хе, пацан, с картишками завсягда хлеб с маслом себе набанчишь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:58 (ссылка)
То есть и приработок для человека на вэлфере, в отличие от шахмат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 19:14 (ссылка)
Если серьёзно, то вот как раз табу играть в шахматы на деньги - это способ их ботанизировать, обессмыслить. Должна быть мотивация в игре. Должно быть нечто на выходе, подтверждающее мозгу, что он всё сделал правильно. Что он именно выиграл.

Если приза нет (собачка сахарок не получила), начинается самонакручивание. Мозг внушает себе, что это всё равно важно. А это нездоровая фишка. Чаще всего всё уходит в скрытое ублажение самодовольства или в какие-то разновидности понтов и фуемерок. А это вредно для мозгов.

Любая деятельность мозга должна иметь чётко поставленную задачу. Так, играю. Какова цена вопроса?

В преферансе это очень заметно. Там есть некоторые заведомо дурацкие решения. И вот проигрывающий может начать рисковать, чтобы отыграться разом. Например, объявлять мизер за мизером. Потому что МАСШТАБ проигрыша не особо интересует (ибо условен). Главное - попытаться не проиграть. Но и в шахматах то же самое. Играешь на просто так - это значит поощрять нездоровое экспериментаторство в игре. Это учебный спарринг получается. ОК, учусь я. учусь - а сама игра когда? Забесплатно - это не игра. Мозг не мобилизуется так, как при игре даже с полусимволическим (но мало-мальски ощутимым) выигрышем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 19:30 (ссылка)
Т.е. простой народ только за сахар играть должен?
А как же древние греки?
Даже если пизанские монахи про них сочинили - значит идеалом вот такого гражданина всё равно считали, накручивая сюжет?
Народ бесвопортно оскотинился, что без мотивации в игры играть не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-04-04 03:03 (ссылка)
Да без мотивации и с барышней знакомиться не будешь :0)
А покер - это интересно. И трудно. Даже чисто физически.
И бабла прошпиленного жалко.
Но есть надежда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2009-04-04 06:46 (ссылка)
Мотивация - это организующий мозг фактор. Без явной мотивации можно, но это затрата дефицитной мозговой энергии. И человек при этом не развивается, а разрушается. Вокруг игры формируется псевдореальность, нейронная сеть, обеспечивающая квазимотивацию, сотканную из сублимаций. Негатив в том, что человек приучается не осознавать природу своих побуждений. А это уже не субъект, это объект.

(Ответить) (Уровень выше)

собачка сахарок не получила
[info]ptizavolnaja@lj
2009-04-05 04:14 (ссылка)
Потрясающе мыслите, мальчики!
Игра-это просто игра, нечего её возводить в смысл и цель.
Игра занимает время, отвлекает от каких-то других дел, возможно от недостижимых целей.
Думаю, что игроки-адские лодыри.
Для планктона на велфере- спасение от необходимости мыслить реалистично, работать физически. Да и как-то организовать своё бесполезное время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-04-03 19:25 (ссылка)
расклады считать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 18:50 (ссылка)
В застойное время в джентльменский набор входили шахматы, преферанс и бильярд. Вкупе эти три игры позволяют мало-мальски ориентироваться в реальности.

Главное преимущество карт, в отличие от шахмат - принятие решений в условиях дефицита информации. Что почти всегда в реальной жизни и происходит, особенно при высокой цене вопроса, когда включаются разные люди, начинаются умолчания и дезинформация. Шахматы хороши только как базовая модель мышления, мышления в "чистом" виде (сферические кони в вакууме). Но цель-то в том, чтобы вывести это мышление на практику! Ещё в карты играют несколько, а в шахматы только двое - нет места коалициям и спонтанной "дипломатии".

Бильярд выполняет другую задачу. Он приучает учитывать разнородные, разноплановые даже, факторы. В частности, трезво оценивать собственное психофизическое состояние и соотносить его с ситуацией и замыслом. Ведь оно может меняться в считанные минуты. Усталость, волнение, блондинка за углом... Способность рефлексирующей системы рефлексировать саму себя и включать в модель принятия решений наравне с внешними объектами - это тоже очень важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 18:55 (ссылка)
Ну то есть, получается, карты лучше воспитывают народ, чем шахматы или гимнастика?
Вот представьте задачу и кратко ответьте: полуофисный работник - полукрестьянин ("менеджер по проджам") уволен. Ему выдаётся 350 евро вэлфера и ставится задача увлечь чем-то человека, чтобы не излишествовал и не крминальничал.
Карты подойдут?
Или в крикет насильно заставлять играть?

Природу россиянина карты улучшают или ухудшают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 19:01 (ссылка)
Причём тут народ? Карты (правильные игры) хорошо работают вкупе с шахматами. Это для бизнесмена. В застойные годы серьёзные люди эту триаду изучали. Номенклатурщики, цеховики.

А народу надо то, что не позволит выйти на триаду. Всё, что отвлекает от неё. Важно ПРОТИВОПОСТАВИТЬ шахматы картам, а и то, и другое биллиарду. В картах - впарить самые беспонтовые игры, где азарта больше, чем науки. Соединить их с алкоголем и/или наркотиками. Шахматы - оспортивить, заботанить.

Чем занять заводчан? Да компьютерные игры давно изобретены. Знай, броди в виртуальном замки и отстреливай орды нечисти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-03 19:06 (ссылка)
А думаете бизнесменов на вэлфере будет мало?
То есть как-то градуировать по степени напряжения ума уже можно увлечения?
Я вот это и пытаюсь понять.
Я сам в карты не играю. Мне интересна степень и перевоспитания играми человека тоже.
Вот, крикет, как говорят англичане, очень дравидов цивилизовал. И даже заставил мыслить по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-04-03 19:16 (ссылка)
На вэлфэре им уже не пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2009-04-04 04:00 (ссылка)
в связи с планируемым закрытием большинства казино предполагается открытие бридж- и покер клубов. Вот это дело и пиарят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-04 09:16 (ссылка)
вот мне тоже так показалось - владельцы казино так надеятся обойти запрет на своё существование.
То есть после 1 июля все, кто сидели в Игровом Мешке или Вулкане Удачи станут сидеть там же, но за картёжным столом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sepp_88@lj
2009-04-04 04:32 (ссылка)
Помню играл в покер на первом курсе. С
одногруппниками, по рублю (1992). Месяцок поиграли и забыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buxalter@lj
2009-04-04 16:23 (ссылка)
Преф. Те же годы. Несколько курсов подряд.
Расписываешь бывало пульку - глянешь вокруг - ещё 3-5 столов играет. Вернее подстолов. Препод что-то бормочит, карта идет - идилия.
Столы отличались уровнем ставок. Дорогие столы и дальше по жизни выше пошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genrih_25@lj
2009-04-05 05:48 (ссылка)
>в связи с планируемым закрытием большинства казино предполагается открытие бридж- и покер клубов. Вот это дело и пиарят.

Букмекерские конторы тоже потирают ручки...Народ туда ломанется...

(Ответить)


[info]vic_vega@lj
2009-04-06 13:55 (ссылка)
Бесовство какое-то, ага. Давайте смотреть по 7ТВ Ваню Затевахина с его "Академией нахлыста".

(Ответить)