Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-04-05 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рынке недвижимости
Полчаса назад поговорил с одной топ-менеджершей компании рынка недвижимости. Продаж жилья в бизнес-классе вообще нет с января, элитный рынок (сейчас это от 8-10 тыс. долларов за метр) теплится на 1/5 от прежнего. С элитного рынка ушли чиновники (весной прошлого года на них приходилось примерно 70% продаж элитного жилья).

Напротив, рынок зарубежного жилья живёт относительно неплохо - в основном как раз за счёт спроса со стороны чиновничества и отчасти бизнесменов. Видимо, запахло в воздухе чем-то таким, и в ту же Болгарию теперь едут и чиновники, причём низкого и средненизкого уровня (условно говоря - глава района глубинной России).

Но пока самые умные всё равно выжидают - на самых порулярных для россиян направлениях (Болгария, Испания, Черногория, Чехия и т.д.) цены ещё не достигли дна, и процентов на 20-25% в евро они ещё должны упасть (в излишне переоценённой Черногории - до 50%).

Ещё важные выводы из всего этого: Россия возвращается в убогое жилищное строительство брежневской эпохи. Монолит - эти башни для среднего и высшего среднего класса - можно по-разному было к нему относиться. Но он при всех огрехах всё равно лучше панельного типа домостроения (фактически этот тип - казармы для французских войск в Алжире 50-х; монолит - это Турция 60-х и далее, Юго-Восток 80-х и далее - тип жилья в стремительно модернизирующихся странах).

Как Путиными I и II принято поддерживать автопром эпохи 60-70-х в виде АвтоВАЗа и прочих дерипасок, так и в домостроении будет поддерживаться теперь только панель. Причем на 80% примерно - внерыночными условиями: государство станет выкупать жильё для увольняемых 200 тыс. офицеров, переселенцев из ветхого жилья, очередников, чиновников и т.п.

Заглохнет и элитное и загородное бизнес- и элитное домостроение. Не из-за того, что у чиновников и бизнесменов не станет денег. А потому что в стремительно формирующейся парадигме госкапитализма южнокорейского типа (без южнокорейской эффективности и протестантской этики) завтрашний день для них может внезапно, в любой момент превратиться в ночь. Очередной чекист, получивший полковничий чин и которому поэтому в виде выслуги вручится крышевание какого-нибудь бизнеса. Или госбанк заберёт недвижку, как обеспечение, за долги фиормы. Региональный чиновник и его команда, выпавшие из немилости Центра. Кто же в таких условиях будет вкладывать в Якорь? В Крылья, в Крылья надо.

Думаю, миллиарды долларов, которые раньше шли на Остоженку и в Рублёвку, теперь перетекут на Лазурный берег, в Лондон и Марбелью.

А Россия дет через 5-7 будет заполнена брежневско-медведевскими панельными кварталами на бывших помойках и полях аэрации. Только даже не в Люблино, а в 40-60 километрах от Москвы. На Люблино у государства уже нет денег.


(Добавить комментарий)


[info]inger02@lj
2009-04-05 11:42 (ссылка)
По бизнес-сегменту немного не так выглядит.
Народ, который вышел в кеш последние пару месяцев оживился-потому что реально продают с серьезным дисконтом и понятно , что в ближайшие годы нового жилья в этом сегменте больше не будет. Так что реально в марте к январю был серьезный рост.

Но это последний всплеск, я думаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 11:49 (ссылка)
я о новостройках.
На вторичке кое-ка теплится рынок - хотя бы за счёт альтернативы, раздела имущества при разводах и т.п.
Этой осень-зимой площадок под монолитное жильё было заложено... 8-12% от прежнего, годичной давности, объёма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inger02@lj
2009-04-05 11:51 (ссылка)

Я тоже про них
Месяц назад почти целиком слили новостройку бизнес-класса по 2850 за метр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 11:58 (ссылка)
Да, могли у ДС купить по 80.000 за метр (2400), ещё и на ремонт хватило бы.
Но если и вправду рубль обрушат до 45-50, то за 2000 то же самое следующей зимой возьмут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inger02@lj
2009-04-05 12:03 (ссылка)
а останется что брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:06 (ссылка)
вторичка в бизнес-классе пойдёт, причём с ремонтом.
Плюс ипотечники из банковских клерков, у которых станут отнимать квартиры за неуплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2009-04-05 12:14 (ссылка)
C квартирами по 200 метров ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:16 (ссылка)
и по 250-270 даже.

200 метров по канадским меркам (там 46-48 метров на человека в среднем; в Москве - 17-19) это на 4-х весьма среднее жильё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inger02@lj
2009-04-05 12:24 (ссылка)
Нет. Были и небольшие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:31 (ссылка)
в серии Колос однушки были по 40-45 метров (несколько таких башен на юго-востоке возвели).
Но серию быстро свернули - под давлением панельного лобби.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_insider@lj
2009-04-05 12:10 (ссылка)
Россия возвращается в убогое жилищное строительство брежневской эпохи
- а что разве из убогого строительства выбирались? наша элитка - это бетонные стены, в которое надо еще половину стоимости вложить было. пусть цуки честно строить научатся сперва

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:13 (ссылка)
теперь и этого не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_insider@lj
2009-04-05 12:18 (ссылка)
ну искатели лохов типа Полонского уйдут с рынка и все будет. главное лохотронщикам спуска не давать)
странная философия, мол, нагибайте нас раком и дальше - усе стерпим))) деньги все хотят зарабатывать. пришло время понять, что зарабатывать деньги надо хотябы относительно честно. так что разговоры о том, что и этого не будет - это все от лукавого. будет. захотят бабло зарабатывать начнут стараться на 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:35 (ссылка)
строителшьный цикл монолитного дома - от начала сбора бумаг до возведения под крышк - до 3-х лет.
То есть, с учётом того, что сейчас монолита начали оформлять 8% от прежнего объёма - в 2012 году ничего на рынке не будет. И в 14-15-м, похоже, тоже.
Будут панель фигачить только крупные ДСК (от Интеко до СУ-155 и ДСК-1), с доходностью 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_insider@lj
2009-04-05 12:43 (ссылка)
конечно, оно так, но......))) сейчас строители повоют, побрибедняются, а потом ( и раньше чем через год) возьмутся за ум и будут строить на новых условиях. и монолит пойдет ого-го. потому как технологично и по себестоимости вполне сравнимо с панелью.
потом, вот во всех рассуждениях, что будет трындец как-то все лукаво исходят из того, что, мол, себестоимость-то строительства она ого-го. неправда. ого-го закладывавшаяся раньше халявная маржа.себестоимость сейчас падает. и дальше будет падать. так что смерть строительного рынка сильно преувеличена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:56 (ссылка)
сесбестоимость монолита примерно на 25-30 тыс. руб. за кв. м выше.
Отсутствие покупателя - вот главная причина застоя на рынке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_insider@lj
2009-04-05 12:59 (ссылка)
это вы докризисную пропорцию даете. новая реальность же в том и будет состоять, что произойдет кардинальная переоценка стоимости всего. началось с активов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-04-06 05:16 (ссылка)
Подозреваю, у панельщегофф цикл короче. А что быстрее развалится - элитный монолит или панель - это еще бабка надвое сказала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rygik@lj
2009-04-13 12:59 (ссылка)
+1. Жила в П3Ме на Пл.Ильича, где одновременно еще монолиты делали для домов под снос (в большей степени были П44Т, П3М) - несколько башен. Трещины по стенам и прочим местам, выпадение кафеля, перекосы, срыв козырьков с балконов у них пошел сразу:) а панельки как стояли, так и стоят.
В П44Т разве что сами жильцы могут наколдыбачить и обрушить перегородки и т.д. - многие любили с эркерами играться и сносить там кое-что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-04-05 12:21 (ссылка)
Ну это еще крайне оптимистичный прогноз. Чтобы обеспечить 80% господдержки, нужно чтобы у государства эти деньги были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:33 (ссылка)
они есть. у того фонда ЖКХ под 100 млрд, например.
Или у правительства Москвы - 74 млрд. на выкуп под социальные нужды.
Не забывайте, что есть и ведомственные средства, у того же РЖД (через Желдорипотеку) или Росатома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-05 12:43 (ссылка)
Есть сегодня. Сколько из этих денег будет хотя бы к концу этого лета?
Сейчас вот пройдут массовые сокращения (ок 50%) что запустит еще одну синергетическую волну падения всего.
Опять же пока взятки крутились внутри страны, при всем уродстве этой системы они както способствовали росту. Раз теперь они выводятся, процесс будет лишь набирать силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 12:58 (ссылка)
у пенсионеров отнимут - но на выкуп панели наскребут деньги. Поскольку у чиновников есть Заинтересованность. Это ведь ещё и уродливое подобие вэлфера. Обратили внимание, что в последние месяца три вэлфероподобные крохи со стола народу стали сбрасывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-05 15:04 (ссылка)
В чем Заинтересованность? Если рушится все, то схемы с откатами на реальном жилье слишком долги, сложны и затратны. Предпочтительней купить немного воздуха, и немедленно конвертировать результаты за рубеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-04-06 05:19 (ссылка)
За рубь ежом тоже норовят за жопу взять и всё честноспизженное отнять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerat@lj
2009-04-05 16:13 (ссылка)
Себестоимость строительства в Люблино и в 40-50 км от Москвы практически одинаковая. Разница только в "цене за землю". А она упадет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-05 17:32 (ссылка)
не совсем так. Ещё и коммуникации. В том же Люблино врезка до газо-, водопроводов, канализационной системы, силового кабеля - сотни метров. В Подмосковье, если это не окраины какого-нибудь Красногорска, километры. Кроме того, в МО страшная изношенность и дефицит инфраструктуры.
Для справки 1 км газопровода - от $2 млн (было 3 года назад, когда я ещё в недвижимости работал; сейчас наверняка процентов на 40 дороже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-04-06 05:20 (ссылка)
Какого "газопрвода"? Магистрального, по которому газ через хохлов еврам идет?

(Ответить) (Уровень выше)

элитное?
[info]reeders@lj
2009-04-05 19:23 (ссылка)
от одного строителя слышал, что монолит это устаревшая дремучая технология якобы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]tropus@lj
2009-04-05 19:51 (ссылка)
Насколько я знаю, сегодня из монолитного армированного бетона строят большинство небоскрёбов, а ещё лет 10 назад доминировали стальные. Так что вряд ли устаревшая. Возможно, речь шла о какой-то конкретной технологии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элитное?
[info]hasid@lj
2009-04-06 03:12 (ссылка)
вовсе нет, тем более по сравнению с панелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]hasid@lj
2009-04-06 03:12 (ссылка)
металлический каркас небоскрёбов популярен в США.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элитное?
[info]flammar@lj
2009-04-06 05:23 (ссылка)
Панель "выпекают" в более оптимальном температурном режиме - не на открытом воздухе, а в цеху, где оптимальный температурный режим легче поддерживается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элитное?
[info]warlen@lj
2009-04-06 03:56 (ссылка)
А что же тогда современная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]hasid@lj
2009-04-06 04:40 (ссылка)
современное во все века - кирпичные малоэтажные дома:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]chikl@lj
2009-04-06 08:12 (ссылка)
сейчас хотят панельными малоэтажными застраивать один из мега-проектов
прикиньте - мастер-план сделали зарубежом, а проект под панели здесь рисуют, гыыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]hasid@lj
2009-04-06 11:04 (ссылка)
не под Ебургом "Ренова"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]chikl@lj
2009-04-07 02:02 (ссылка)
не, ближе, но думаю, что и они пойдут по этому пути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитное?
[info]rygik@lj
2009-04-13 13:01 (ссылка)
Экономика должна быть экономной :) (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элитное?
[info]warlen@lj
2009-04-06 08:34 (ссылка)
Учитывая то, что роботов для укладки кирпича пока нет - грустно это.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: элитное?
[info]flammar@lj
2009-04-06 05:21 (ссылка)
Дедюхова что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-04-06 03:02 (ссылка)
Но он при всех огрехах всё равно лучше панельного типа домостроения

Не лучше. Совсем не лучше.
По целому комплексу показателей.
Тут и более высокая стоимость (расход материала, многодельность, инд. проектирование), и низкая скорость строительства, и низкое качество собственно строительства (сложнее относительно панели контролируемо).
Так что если вам мил домеГ педерастический архитектуры и планировки (кругом же гении!) плюс относительно близкая перспектива разваливания всей этой красоты - тогда да. А если стоит вопрос решения проблем с жильём для народа - тогда только панель. Ну как метро, например.
Кстати, вот не знаю как тут прикрутить фоты, а то бы вывесил несколько домиков в Хельсинках, о которых в пьяном бреду не помыслищь, что панельные.
И однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-06 04:42 (ссылка)
панель ни в одной даже среднеразвитой стране белого мира теперь практически не строят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-04-06 05:24 (ссылка)
Ну 1) Россия из них самая холодная 2) в них вроде бы вообще многоэтажки не уважают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2009-04-06 08:31 (ссылка)
Финляндия, Германия или Канада - неразвитые страны?
Развитые? Однако строят почему-то. А вот в слаборазвитых Турции да Египете массово используется монолит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-04-06 08:33 (ссылка)
Кстати.
Самое крутое оборудование для панельного домостроения производят в Германии. Думаете исключительно на экспорт? Зря так думаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вы сравнили про слаборазвитые
[info]vladbridges@lj
2009-04-17 01:05 (ссылка)
Ага, ЖБИ построить полноценный или пару говномесов на стройплощадке поставить, а в СССР ессно одни идиоты были которые для МАССОВОГО жилья для страны пережившей войну с тысячей раздолбанных городов выбрали саму плохую технологию.

Качество определяется длиной перекрытия, то есть расстоянием между капитальными стенами, к началу 90 в СССР уже появились ЖБИ под 6 метровый шаг (квадраты 6 на 6 м без кап стенок) и технология КУБ-2.5 фактически каркас из заводских блоков.

А монолит это следствие особой "компетенции" эффИктивных собственников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2009-04-06 03:57 (ссылка)
на бывших помойках и полях аэрации. Только даже не в Люблино, а в 40-60 километрах от Москвы.

В 40-60 километрах от Москвы нет полей аэрации и помоек в заметном количестве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-06 04:41 (ссылка)
это аллегория.
Но помойки как раз там и есть - типа Икшанского полигона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chikl@lj
2009-04-06 08:15 (ссылка)
и помоек будет еще больше
а если вдруг Москву с областью объединят, то за 60 км и будет одна сплошная помойка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-04-06 05:17 (ссылка)
Подозреваю, трендом станет превращение элиток в коммуналки и мини-отели. И вообще трендом станет превращение квартир в коммуналки.

(Ответить)


[info]7876666@lj
2009-04-09 13:11 (ссылка)
А я то голову ломаю... Ближнее подмосковье. К чертям собачьим брошен почти достроеный монолит и стахановскими (даже ночью) темпами вокруг него лепятся панельки. А вот оно как... Спасибо.

(Ответить)