Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-04-10 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "производительности труда"
Владелец "Тракторных заводов" Болотин жалуется:

"Год назад "Тракторные заводы" приобрели литейное производство в Германии, где 362 человека выпускали 60 тыс. тонн литья в год с показателем брака 0,3%. На чебоксарском "Промлите", который тоже входит в состав холдинга, 4 тыс. человек выпускают 70 тыс. тонн литья и борются за показатель брака ниже 15%".

То есть в Германии на одного литейщика в год приходится 165,7 тонны.
В России - 17,5 тонны.

То есть производительность труда в России в 9,5 раза меньше.

Ужас, кажется, на первый взгляд.
Но если копнуть глубже - это очень хороший показатель для владельца "Тракторных заводов" (и вообще для любого капиталиста в России).

Поскольку на "Тракторных заводах" средняя зарплата, как признаётся сам Болотов, 9 (девять) тысяч рублей в месяц.
Или 200 евро.

Наверняка, в Германии литейщик получает за свою вредную и опасную работу не менее 2000 евро в месяц, и тогда выходит, что себестоимость продукции в России и в Германии примерно одинаковы. А конечная прибыль владельца российского завода, возможно, и выше - если он, как это принято у нас, зарегистрирован в офшоре и проводит "налоговые оптимизации" (то есть почти не платит налоги). Да и сам личный доход капиталиста облагается налогом в 13%, а не в 40-50%, как в Германии.

Поэтому пока в России существует такая низкая оплата труда, ни один капиталист не заинтересован в иновациях и даже проще - модернизации производств. Зачем это делать, если и так он получает сопоставимую с западными предприятиями прибыль.

С другой стороны, если в России действительно проводить модернизацию хотя бы до южнокорейского типа (передовая промышленность + отсутствие полноценной фундаментальной науки + примитивное полуфеодальное общество), то в России окажутся лишними как минимум 30-40 млн человек. На примере "Тракторных заводов" видно, что там останутся тогда 10% работников.

Тему можно развивать и дальше, но первые поверхностные выводы именно таковы.


(Добавить комментарий)


[info]flammar@lj
2009-04-10 05:33 (ссылка)
Ви таки луддит?

(Ответить)


[info]w_max@lj
2009-04-10 05:56 (ссылка)
Это всё следствие того, что в России право на собственность не гарантировано ни правоприменительной практикой, ни традициями капитализма, ни ментальностью народа. Если вы у меня спросите, сколько стоит "вон тот завод", я почешу репу и скорее всего отвечу, что "наверное, много". А если вы зададите этот же вопрос тов. Сечину, то он вам скажет: "ноль". И будет прав.
Поэтому в этих условиях стратегия собственника "Тракторных заводов" соверешнно верна: временщику нет смысла что-то улучшать. Подоить и свалить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:02 (ссылка)
Сечин может и ответить, что ещё собственник завода должен ему, т.е. предприятие стоит, например, минус сто миллионов долларов.

Не совсем так. При госсобственности на заводы (когда казалось, что на незыблема на века) тоже не особо модернизировали их и вообще вкладывались в инновации.
Может ещё дело в том, что это своего рода "индустриальный вэлфер" для народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-04-10 06:09 (ссылка)
Ну почему же не вкладывались. Вкладывались. Вон, одному ВАЗу при горбатом сколько отвалили на НТЦ.
Дело в другом.
Построили к примеру ДСК в конце 60-х и он работает. Ну не выходит у него из строя оборудование лет 20-30! Как у меня Нокия 3110 по сих пор жива-здорова :0)
Что-то по мелочи меняют, да. А вот так что б всё выкинуть и новое построить - смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-04-10 06:11 (ссылка)
Тем более, что любая существенная модернизация производства обходится едва ли не дороже новодела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:38 (ссылка)
не просто модернизацию - революцию в НТР проспали.
То же ВАЗ - его последние модели это разработки уровня конца 80-х годов. Автоматическую коробку передач до сих пор в России внедрить не могут! ну это даже не Индия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2009-04-10 06:55 (ссылка)
А это к НТР никакого отношения не имеет.
На тех же автобусах ЛИАЗ с конца 60-х годов устанавливались автоматы. Почему это не пошло на те же Жигули? А почему (хорошую) мебель с трудом купить было невозможно? Проспали не НТР, а переход большой массы людей от состояния "жилы рвём после войны" к какому-то более спокойному режиму. А вот этом режиме хочется и телевизор цветной, и машину, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7876666@lj
2009-04-10 07:21 (ссылка)
На газовских моделях были. А толку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racoonbear@lj
2009-04-10 06:10 (ссылка)
Это очень распространённая в России практика. Я жил в посёлке, где тётки, совсем ни на что не годные, устраивались работать в отдел социальной защиты населения. Их там было битком. Платили им гроши. Но: "шёл рабочий стаж" и "гарантировалась занятость". По идее, отдел социальной защиты должен был печься о социально незащищённых слоях - помогая там выписывать мизерные льготы, выдавая дешёвых помощников старушкам - ну там, воды принести, бельё постирать, хлеба купить, и тп. По факту он защищал эти слои в основном наёмом на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:40 (ссылка)
это и есть "вэлфер", о котором я говорю.
Гораздо честнее было бы и этих тёток, и рабочих с "Тракторных заводов" посадить не ежемесячный вэлфер в 300 евро. А деньги на вэлфер взыскать за счёт налоговой дисциплины и запрета на работу в РФ офшоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racoonbear@lj
2009-04-10 06:51 (ссылка)
Честнее - не значит лучше. Так людям прививается мысль, что они востребованы, что они работают. А значит и их дети привыкают к мысли, что все работают. Если посадить на вэлфер, мы получим аналог американских негров - бездельников в третьем поколении.
Тётки эти в основном "доживают", не живут. Дети их все в городе, работают как умеют - на предприятиях, в основном. В строительстве, на мелком производстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:55 (ссылка)
а я и предлагаю в многочисленных постах - сначала, при бедном государстве, занимать людей фольклором, спортом, несложным рукоделием.
При богатеющем государстве - европейским аналогом фиктивной занятости: "наукой" в виде социоантропологии, археологии, расшифровкой рун, наблюдением за птицами, философией и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2009-04-17 04:53 (ссылка)
Археологией хорошо заниматься в странах, прикрытых блоком НАТО от всяких моджахедов и т.д. Стране, граничащей со столькими горячими точками ( услужливо поддерживаемыми тем-же НАТО, который блок и сам впрочем заявляет устами своих руководителей о "фундаментальных расхождениях с Россией" - ну, если перевести на простой язык - называет Россию главным врагом) - то более разумным представляется не занятие "пустыми науками" вроде археологии-антропологии- а именно то, что делал СССР - развитие армии, флота и оборонной промышленности. Занимает уйму народа и требует нешутейного обучения кадров и реальной физики-химии а не социологии-филателистики...Чем клепать плохие машины и совсем никакую бытовую технику - гораздо лучше делать лучшие в мире ракеты, благо - умели - да и экспортный потенциал у оружия в теперешнем неспокойном мире огромный. Китай ОЧЕНь ДОРОГО заплатил бы за пару-тройку авианосных групп, если бы кто-то мог ему их сделать...
Только не говорите, что и ракеты не умели делать, умели...

(Ответить) (Уровень выше)

ну да, ну да
[info]bey@lj
2009-04-11 06:24 (ссылка)
По ЧехТВ посмотрел классный репортаж. Какой-то то ли голландец, то ли англичанин купил в Моравии молочную ферму. И вот он значится хвастается какую невиданную экономическую эффективность он достиг - до него наферме работало 20 человек, а сейчас 6. Рост эффективности в 3 раза! Наэтом позитифф закончился. Англичанин стал хныкать на тему налогов какего доят. А на что идут налоги? Пральна - на содержание тех безработных которых он нахер выкинул. Далее, нынешние работники с выключенной камерой говорят, что загоняют хуже скотины, света не видят, людьми себяне чувствуют. Безработные ноят, что сидят дома, в окрестностях никакой работы, чувствуют себя людьми второго сорта, двое нашло работу настройке в Праге, их жёны плачутся, что дети не видят отцов, отцы, что живут в грязной общаге и т.д. Зато экономическая эффективность достигнута! Только вот никто нахер от этого не рад и не счастлив. Мой вопрос - кому всё это надо??? Ну работали расслабившись люди до этого, за небольшие деньги, каждый себя чувствовал человеком. Оказываетсяэто плохо. Надо чтобы 6 человек вкалывало до потери пульса, чувствовалосебя недочеловеками, кормило налогами тех 14, а те еле жили и чувствовали себя тоже недочеловеками...
http://bey.livejournal.com/350696.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-04-10 06:17 (ссылка)
индустриальный вэлфер
Так и есть. В отношении "офисного планктона" я это называл "благотворительность под видом бизнеса".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_max@lj
2009-04-10 06:19 (ссылка)
"При госсобственности на заводы (когда казалось, что на незыблема на века) тоже не особо модернизировали их и вообще вкладывались в инновации." Не вижу противоречий тому, о чём говорил я :) Я не призывал к госсобственности. Государственная собственность - это вообще не самая эффективная штука. Особенно учитывая нашу родную круговую поруку и распиздяйство. Как бы народа и как бы ничьё.
Нужно резко уменьшать влияние гос-ва на бизнес. Нужен независимый арбитраж и суды. И тогда, год за годом, будет меняться сознание капиталистов: будут и в инновации больше вкладывать, и хороших кадров ценить больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:52 (ссылка)
золоттые слова! Без уничтожения "Византии" (а это целый набор институциональных принципов - от судебной системы до религии до семейного уклада) в РФ ничего не выйдет.
Хоть $10 трлн вложи - всё разворуют чиновники и бояре, пустят на золотые Порше-Кайены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2009-04-10 06:24 (ссылка)
Да. Только давление в сторону роста зарплат заставит наших ротожопов шевелиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:43 (ссылка)
была вероятность, но вот сейчас кризис снова нас отбросил в 2001 (пока) год. Работодатели обрадовались возможности платить по 200-300 евро в месяц, некоторые даже считают, что и этого много. С одним недавно промышленником говорил (производит мебель в Подмосковье), он ночи не спит - думает, как бы 150-200 долларов оклады сделать у себя (сейчас около 15-17 тыс. рублей рабочие у него получают).
Как на манну небесную молится на доллар за 60-70 рублей.

Это типичный китайский путь. Но там избыточная полу- и неквалифицированная масса людей. Это, что называется из серии "шапками закидаем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-04-10 06:54 (ссылка)
По итогам прошлого кризиса (98) ребята отыграли у людей 11% ВВП: с 51% в 97-м доля домохозяйств упала до 40% в 99-м.

В этот кризис мы вошли с долей домохозяйств 46%. Посмотрим, что будет на выходе...

Для справки: в США (сравнимый уровень соц-страхования) доля домохозяйств в 2005 г была 75% от ВВП...

Наши козлы похоже не понимают, что нет зарплат - нет покупателей... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:58 (ссылка)
очень интересные цифры про домохозяйства. А не дадите ссылок, интересно в них будет покопаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-04-10 07:05 (ссылка)
Данные ГКС по распределению ВВП России http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000331r.htm - две последние ячейки левой колонки.

Данные по США - я делал оценку сам - где-то в мае 2006 г - можете найти у меня в журнале со ссылкой на источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 07:07 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2009-04-10 07:08 (ссылка)
Да, в дополнение к этим бизнес-доходам людям перепадает кое-что еще по линии соц.страха (пенсии и прочее) - это для общего понимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labor_lobby@lj
2009-04-10 06:25 (ссылка)
Нормально.
Пустили на внутренний рынок германцев, теперь чешут затылок что с лишними людишками делать. Известно что, а освободившиеся территории заселить теми же немцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:50 (ссылка)
да. А народу дать вэлфер в 300 евро.
А какой ещё путь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-04-10 08:49 (ссылка)
Кавказ немцами заселять надо;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_rus@lj
2009-04-10 12:00 (ссылка)
+1000!
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]paidiev@lj
2009-04-10 06:28 (ссылка)
1. Чем дешевле рабочая сила тем, медленнее внедряются достижения науки и техники. Доказно на масс примеров.
2. Медленное внедрение достижений - предприятие обречено. Прежде всего ухудшаются качественные парметры продукции. Это рост безработицы. А там и социальная нестабильность.И замкнутый порочный круг.
3. Всокая зарплат - активное внедрение достижений науки техники. Рост внтуреннего спроса и расширение рынков сбыта. Нужны новые рабочие руки. Рост социальной стабильности: приходят капиталы из нестабильных стран и регионов.
Вложения в людей выгодны. Человек с зарплатой мнее 20 тыс руб в Москве и 15 в Нижнем прсто физически не сможет работать ответственно, даже если и жильё ему досталось по наследству от бабушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]hasid@lj
2009-04-10 06:47 (ссылка)
всё правильно.
Но вот как заставить это сделать? Только ввести закон, определяющий минимальную зарплату, допустим, в 300-400 долларов для начала хотя бы. В США, если не ошибаюсь, это около 5 долларов в час (или 850-900 в месяц)?

Ну и на это выход в РФ найдут - станут по "аутсорсингу" нанимать людей. Сейчас уже процесс этот пошёл. Знаю торговые сети, где штатного бухгалтера с окладом в 30 тыс. рублей в месяц заменяют на аутсорс - на бухгалтерскую фирму, за 12 тыс. рублей в месяц.
Плюс работодателю не надо платить ЕСН за работника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]kroopkin@lj
2009-04-10 07:12 (ссылка)
Так это обычно неплохо. Бухгалтер в такой фирме может получать 60-70 тыс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2009-04-10 07:52 (ссылка)
Знакомый из Латвии рассказывал лет 5 назад (до вступления в ЕС), как там с минималкой выкручивались. Там она была высокой, но было большим счастьем найти первую работу хотя бы на 0,4 от неё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]paidiev@lj
2009-04-10 11:53 (ссылка)
верно. На Западе это поняли давно. Именно Законом устанавливают ограничения. Все в равных условиях, бизнесмены не могут конкурирорвать межэду собой по этому фактору.
А потом включаются независимые профсоюзы и государственная трудовая инспекция. Работает.
НО! Вполне сознательно у нас эту систему уничтожили. А ведь Минтруд был создан сразу и профсоюзы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]hasid@lj
2009-04-10 12:44 (ссылка)
вообще любая социальность активность пойдёт только с создания профсоюза. Это первичный элемент политической структуры снизу. Только потом партии и общественные объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учебники и кейнсианцы описывают эти круги иначе.
[info]paidiev@lj
2009-04-11 02:52 (ссылка)
Верно. Очень точно. Но! Опыт Германии показывает, что начинается с Воли Государства.Оно выступает демиургом. А сами по себе профсоюзы идут туго. Пример США.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчёт жилья
[info]hvac@lj
2009-04-10 07:38 (ссылка)
Вначале работорговля представляла не захват рабов, а, скорее их покупку. Сами африканцы были составной частью этой торговли.

И вот, уже на новом витке спирали, всё возвращается на круги своя:

Есть мнение, что доступные кредиты это способ изымания доставшейся гражданам ранее жилплощади. Косвенно подтверждается расцветом коллекторства.

Достаточно давно уже либеральные политики озвучивают тезис - большой проблемой для развития рынка жилья и, соответственно из-за доли недвижимости, рынка в целом является наличие халявных квартир у населения.

Население имея жильё готово забить на очень многое, например на работу за как-бы деньги. Население, мол даже тупо не платит за жильё, и сделать с этим ничего нельзя, благодаря масштабу.
Все реформы ЖКХ про это по сути.

Прецедент выселения из жилья уже был, но он имел негативный резонанс, однако существует более мягкий метод принуждения к продаже через задолженность по кредитам.

Случай с кредитами на сами квартиры тоже неплох был (при условие роста цен на недвижимость)для нового рабства.

Если раньше банки сами взыскивали с должников, и это было утомительно и непрофильно, то теперь есть коллекторские организации, выкупающие долги.
То есть ситуация упростилась еще и здесь.

Говорят, что для изъятия квартиры "в пользу банка" (реализация с торгов в целях погашения задолженности в пользу кредитора), банкротства не требуется.

Говорят, что уже квартиры продавались по договору цессии, как залог истребовалось а продавалось своему покупателю за стоимость остатка по кредиту, то есть, например, квартира стоимостью 250 000 уходила за 100 000, без всяких аукционов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт жилья
[info]flammar@lj
2009-04-10 10:25 (ссылка)
Достаточно давно уже либеральные политики озвучивают тезис - большой проблемой для развития рынка жилья и, соответственно из-за доли недвижимости, рынка в целом является наличие халявных квартир у населения.
Ну да, всё во имя Молохарынка, давайте теперь человеческие жертвоприношения рынку устраивать. Препятствием против развития рынка является наличие яиц у танцора товара и денег у потенциальных покупателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт жилья
[info]hvac@lj
2009-04-10 13:25 (ссылка)
Да я, это, не либерал, а мракобес :))
Так, что давайте без "давайте".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насчёт жилья
[info]paidiev@lj
2009-04-10 11:54 (ссылка)
да, это расцвело вовсю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт жилья
[info]mikhailc@lj
2009-04-17 05:08 (ссылка)
В США только с начала этого года выгнали из домов что-то около 800 тысяч семей а до конца года ожидают от 2 до 3 с половиной миллионов семей, лишившихся крова ( разумеется, не все останутся на улице, но такие несомненно тоже среди них будут и немало). В России пока нет ничего подобного, надо этому радоваться и изо всех сил предотвращать такое развитие событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-04-10 06:36 (ссылка)
всё правильно, только вывод с точностью до наоборот.
высвобождение даже 20 миллионов человек даст возможность развиваться.
только это никому не надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:50 (ссылка)
Так умрут эти 20 миллионов людей. Ведь им никто пособия даже в 200 евро в месяц не предложит.
Вам их не жалко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-10 07:05 (ссылка)
А какже Ваши идеи с\х осваивать? Чем не вэлфер - только лучше, люди делают реальную работу и обеспечивают заодно продовольственную безопасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 07:11 (ссылка)
и это тоже. Но сколько уйдут на село? Не картошку копать на 6 сотках, а с созданием крепкого хотя бы полунатурального хозяйства? Отлично, если 5-10 млн вместе с семьями. И это будут дополняющие ниши. В том числе и потому, что у подавляющего числа россиян нет даже $300-400 тыс. на обустройство фермы.
Всё равно скорее всего в РФ аграрный бизнес будет строиться по американскому принципу - на основе агрохолдингов с минимумом числа занятых в них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-04-10 07:45 (ссылка)
Не скажи. Как раз для условий РФ более рационально нечто вроде хуторских хозяйств. Не слишком больших. В частности это одна из причин сокрушительного провала колхозов - огроменные поля до горизонта не вписываются в рациональное местное землепользование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 08:12 (ссылка)
это в Нечерноземье.
В чернозёмной зоне (к югу от Липецка, юг Сибири) нужно крупнотоварное хозяйство.
Ну и дополняющие ниши фермеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-04-11 05:56 (ссылка)
кстати/ %)
придумал что у вас можно спросить :)
вот допустим у меня есть 6 гектар земли под коломной
ни шиша там не сажали уже лет 8
что бы там такого вырастить полезного на продажу?
чтоб трудозатраты были маленькие? а выручка большая
и чтоб не разворовали идеальный такой товар (тупо сме>тся) гыгы
может какие лекарственные растения какие посадить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-04-11 05:50 (ссылка)
с чего бы это они умрут?
не мне вам рассказывать как у нас живут в солнечной эрэфии натуральным хозяйством уже лет 15

но я имел в виду совсем не это
а то что возможность вменяемой модернизации есть только это никому не нужно
а нужно 20 миллионов мигрантов сюда завезти и продолжать в том же духе
а потом песни петь о том что рф распад>тся
куда она распад>тся при 80 процентах русских
ясное дело никуда
а если их мал>к разбавить можно уже попробовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra_md846@lj
2009-04-10 06:41 (ссылка)
лишними они не окажутся. если россияния наконец начнет что то производить по южнокорейскому производству возникнет куча новых рабочих мест. что касается инноваций. ну я б не желал иметь в россии дорогого бизнеса - отымуть к ебеням.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 06:49 (ссылка)
Так для возникновения новых производств нужны триллионы долларов новых инвестиций. За ельцынско-путинское время ведь ни одного крупного современного предприятия не появилось (например ни одного НПЗ или судостроительного завода), все паразитируют на советском наследстве и будут продолжать паразитировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-04-10 08:44 (ссылка)
А где в мире появились за это время КРУПНЫЕ современные предприятия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra_md846@lj
2009-04-10 12:31 (ссылка)
все советское наследие нужно сжечь а людей желательно убить. ВАЗ вот это живой наглядный пример сего наследия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackdoc@lj
2009-04-10 07:27 (ссылка)
Только не БолотОВ, а БолотИН.
Заодно он ещё владеет www.comintern.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 09:03 (ссылка)
вроде он только объявлял о создании сети кинотеатров...
Это точно он владеет провайдером?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackdoc@lj
2009-04-10 09:31 (ссылка)
Инфа на 2001/2002 год
Крупнейшим(более 50%) владельцем ОАО "Коминтерн Онлайн" являлся ООО "Коммуникации Интернет" (ООО "Коминтерн")

Сейчас уже не помню - владельцем кажется ООО "Коминтерн" было ЗАО "Мост"

На 2002г Болотин ТОЧНО владел Коминтерном.
Сейчас - не знаю, слишком многое менялось, а я не следил.
Но, зная, кто сейчас ген. дир. Коминтерна, уверен, что владельцем до сих пор Болотин.

Кстати, могу продать 2 или 3% ОАО "Коминтерн Онлайн" :-)

А что про Болотина и кинотеатры? Решил чтоль с Андреевым и Огородниковым поконкурировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackdoc@lj
2009-04-10 09:42 (ссылка)
http://www.lin.ru/db/emitent/DB8444DA177CDB73C3256D88007833B9/discl_event.html

Если нужны какие-то комментарии - только по телефону или лично.
Мой мыл в профиле вполне работоспособен.

(Ответить) (Уровень выше)

идеализмус
[info]razielglo@lj
2009-04-10 07:29 (ссылка)
да, бля нах, долой, то есть - назад в цеховое производство, то есть тотальный монополизм (монополия в экономике - только результат дарования на него властями).
мне, как покупателю, нафиг не нужен бракованный на 15%.
вы вообще, представляете конкурентоспосбность такого дерьма? ну, за полушку кто и купит, потому как самому потом трахаться придется, а в литье, когда практичести ноль.
ой нет, я уж лучше заплачу на 30% больше, но ваше не куплю никогда.

(Ответить)

Raison d'etre
[info]hvac@lj
2009-04-10 08:06 (ссылка)
Отстранение людей от работы с объектами рельного мира, выхолащивает человека.
Вэлфер -это зло,абсолютное.Конвейр воспроизводства отребья.
В третьем поколении, уже овощи.
Человеку нужен "raison d'еtre", смысл существования.

Согласно идей географического детерминизма - мы живем на той территории, которую люди античности сочли бы непригодной не просто для жизни, а для осмысленной жизни - слишком холодно, виноград и оливы не растут. Ну так надо бросить вызов этому предопределению (показателен здесь пример скандинавов, да что там говорить тех же эстонцев -за 18 лет, просто-напросто почистили ландшафт от мусора, там было много мусора; а сейчас например в Ленинградской области та же природа и климат..)

Тут есть иной путь.В поте лица своего..
Упрощённо выражаясь -строительство дорог,витализация пространства как средство борьбы с дураками и деградацией.Освоение пространства, не только прагматически, но и семантически, проживаемое со смыслом, освоенное символически.
Оживление крайне вырожденного, откоммунизденного (а кое-где как в Москве спешно и убого откапитализденного) культурного ландшафта на микро- и макро -уровнях.
Здесь нужны конечно вложения.
Здесь нужно, чтобы действовали десятки, может быть, сотни тысяч, может быть, и миллионы небольших групп.

Чтобы они соответственно действовали в самом простом отношении, например, борьба с загрязнением ручьев, которые протекают по их территории, и, скажем, нормально начать обращаться с мусором.
Ну и так далее, думаю Вы меня поняли.
Тут огромное поле деятельности, начиная с микроуровня, заканчивая созданием гигантской отрасли переработка отходов(сравнимая по объему с мировым ВПК), да и рекультивации выведенных из оборота земель(сравнимая с мировым транспортным комплексом)
Откоммунизденный ландшафт может быть оживлён,только при помощи рассредоточенного децентрализованного действия. И другого способа здесь нет.

Ну и конечно, если говорить о "корнях зла", любая конструктивная программа это, прежде всего, anti-petrostate.
Если режим взаимодействия России с мировой экономикой не претерпит существенных изменений, то национальная катастрофа будет только углубляться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hasid@lj
2009-04-10 09:02 (ссылка)
да, понимаю вас.
Освоение ландшафта - это очень важно!
Но как окупить затраты?
Первое, что приходит на ум:
1)Общенациональная программа по сортировке и переработке мусора.
2)Рецикл ресурсов. Это не только сбор металлолома или макулатуры, но и отходов деревообработки, рубки ухода (которыми последние лет 20 вообще перестали заниматься). И на их основе создание заводов по переработке бросовой древесины в палеты для мини-электростанций. По разным подсчётам, до 5% энергобаланса страны можно за этот счёт закрыть. В нефтяном эквиваленте это минимум 20-30 млн тонн нефти.
3)Создание заповедников и заказников и на их основе развитие туризма (сплав по рекам, охота, рыбалка и т.п.)

Это то, что я называю "обустройством России".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]flammar@lj
2009-04-10 10:28 (ссылка)
А еще в Европе плотинами электростанций зарегулировано 100% стока рек, а у нас меньше половины - тоже резерв для обустройства России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hasid@lj
2009-04-10 11:26 (ссылка)
да, особенно малая электроэнергетика.
Нет смысла тянуть ту же газовую трубу в районные центры и деревни. Малая ГЭС + ЛЭП + котельные на органичечских палетах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Raison d'etre
[info]maxbaer@lj
2009-04-10 11:12 (ссылка)
на АПНике недавно была чудесная статься в котрой автор объяснил нам что В РОССИИ ЖИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО В МОСКВЕ и только сидя друг у друга на загривке.
опустил вбил в асфальт (очевидно московский) идею "освоения пространства", строительства малых городов, одноэтажных пригородов и тп.
среди прочих аргументов был такой - много угля будет на отопление уходить, ШАХТЕРЫ БУДУТ ГИБНУТЬ при добыче, мол вот она цена вашего мещанского щастья на 120 кв. метров...
у меня бой отнялся.
я вот точно знаю, как сделать и что бы шахтеры не гибли (в расчете столько то шахтера на тонну угля).
он собирается ИЗ КОТЕЛЬНЫХ ПО ТРУБАМ ГОРЯЧУЮ ВОДУ ГНАТЬ...
какая блин скудость мысли.
ставишь в доме ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ КОТЕЛ - он примерно в полтора раза шире и два раза ниже холодильникка, симпатичный такой и стоит 30 000 рублей, к нему насос (5 тыщ) для подачи воды по системе...
топится он не как печка - очень экономичный. можно дровами. а можно - на лесопилках опил (а я сам горы не соврать с трехэтажныйдом видел) собирать и тут же прессовать в брикетики и эти брикетики по три-пять штук кидать за день и с теплом будешь.
и всме счастливы.
один чел живет в теплом доме не завися от центральной котельной, другой имеет профит на дровишках и ОТХОДАХ от пиломатериалов. Ну обслуживавние нужно конечно, да может и сломаться, но так одна фирма в полдюжины слесарей с сотней таких управится не запарившись. И тоже профит будут иметь за работы.
и без гибнущих шахтеров...
просто закладывать гибель шахтера с цену стоимости угля это - дуроломство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hasid@lj
2009-04-10 11:28 (ссылка)
всё верно.
А если уж и добывать уголь - так открытым способом. Благо таких месторождений в РФ хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]ekonom@lj
2009-04-10 16:01 (ссылка)
энергетика и так добывается почти вся открытым способом.Шахтеры гибнут в основном за металл,за коксующийся уголь для коксохимических батарей.
Но вообще вы очень коренную проблему подняли,все сам хочу по ней написать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Raison d'etre
[info]hvac@lj
2009-04-10 15:00 (ссылка)
Добавлю одно.
Сейчас в Европе крайне популярны системные решения с использованием теплогенераторов на биотопливе (брикеты, пелеты).Даже при наличии котла дизельного и газового ставят дополнительно и твёрдотопливный котёл в сочетании с аккумулирующим тепло баком.Всё это дело оснащается соответствующей автоматикой (управляющей как работой котла, так и сетевым контуром) и весьма экономично.
Вот это очень важно, котёл твёрдотопливный в сочетании с баком аккумулирующим тепло литров 300 -500-700 ( в зависимости от отапливаемого объёма помещений)
Такие баки есть и бивалентные, то есть возможность подключения контура ГВС (змеевик внутри бака) или дополнительного контура нагрева -солнечные коллекторы,тепловой насос.
Вы сделали закладку топлива на 10-12 часов (если брикеты или дрова, вручную)
Получаются два контура, котельный и сетевой. В сети можно вполне, согласно концепции "нового тепла", температуру подачи ограничить 55 гр. Это оптимально и для систем напольного (настенного) обогрева и современных малоинерционных отопительных приборов.в такой схеме легко реализовать и зональное регулирование (например для ванны хорошо 25 гр, а для спальни 18, для гостинной 22-24,кто как любит, в помещениях где никого нет,комната для гостей, подвальный этаж etc. -дежурная температура,ну и недельное программирование, зачем хорошо топить когда, например никого нет дома)
И оснастить сетевой контур погодозависимой автоматикой или на худой конец осуществить простейшее регулирование с помощью зональных термостатов. Вот тогда, да, очень экономично.
Шведы к 15-му году планируют вобще отказаться от газа в отоплении.
У нас пока газ ещё дёшев (по сравнению с биотопливом),но в местах где газа нет (и повидимому не будет)народ уже активно применяет пелетные котлы, с приличной автоматикой (немецкие довольно дорогие,у финов вполне доступные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]maxbaer@lj
2009-04-11 01:01 (ссылка)
общий вывод вообще ужасен :)
оказывается можно в России жить не мерзнуть в домах и не тратить на отопление большую часть бюджета.
главное - думать головой.
теплосберегающие технологии.
но легче гнать миллионы кубов угля и мазута - ТОПИТЬ УЛИЦЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hvac@lj
2009-04-11 05:51 (ссылка)
Кстати усреднённая стоимость работ по устранению одного дефекта на трубопроводе Ду 250 (канальная укладка) - 300 000 руб (где ликвидация аварий -50 000, благоустройство-10 000 и дополнительные затраты,т.е. упущеная выгода за недоотпуск тепла потребителям и потери при опорожнении участка теплопровода-240 000 руб)
Роют и ремонтируют.В землю зарывают денег больше, чем инвестируют в строительство.
Хотя давно в ходу есть технологии бесканальной укладки гибких трубопроводов в теплоизоляции любых диаметров, четыре в одном, подача и обратка,ГВС и рециркуляция ГВС, например шведская UPONOR.
Не надо никаких бетонных конструкций, не надо сварки.Специальные фитинги, позволяющие быстро проводить монтаж и ремонт.
Есть страны, где теплоснабжение полностью централизованно. Дания например.
Но это совсем другой уровень качества и надёжности.Совсем другой уровня учёта.Хозяин квартиры платит за реальный расход теплоносителя (цена вопроса -копеечная, оборудования поквартирных узлов ввода и учёта в новом строительстве), а не за "метры" круглый год.
Ну а нас все потери тепла на трассах покрывают за счёт потребителей.
Теплогенерирующие компании очень не любят мелких потребителей (цех,магазин,предприятие общепита etc), стремящихся оборудовать комерческий узел учёта тепла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]mikhailc@lj
2009-04-17 05:21 (ссылка)
Задумайтесь о том, что 70-80% россиян живут в городах в "хрущевках", потом произведите рассчеты стоимости переоорудования этих хрущевок под "подомовое" отопление... Да и столько мини-котельных на тесную и бес того городскую площадь - как втыкать? В США-Канаде высотные дома отапливают электричеством, но это - безумно дорого...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Raison d'etre
[info]hvac@lj
2009-04-10 12:20 (ссылка)
Да.
То,до чего Пушкин считал, "дело через 500 лет дойдёт",можно и сейчас начинать.
Внутренняя колонизация.Пора бы уже обустройством того, что есть занятся.
Органическое земледелие.
Использования нашего ландшафта и изменение морфологии пространства на полную катушку.Возобновляемые источники энергии.
Всё совершенно верно и про пеллеты, которые являются новым видом топлива, изготовляются прессованием подобно брикетам из отходов древесины.
Теплотворность-5 кВт-ч/кг.Стоимость 3-4 руб. кг.Среднегодовой расход для центральной России (отопление 200 м.кв.+ ГВС 4 чел.) 6-7 тонн.
Монополист пытается ограничить рост потребления газа в стране и повышение тарифов - один из таких способов (добыча падает).
Какая нахер "энергетическая безопасность"? Ибланы хотят в ВТО или куда там.
Значит не удивительно если через два года мы будем платить за газ по европейским ценам и на электроэнергию тарифы увеличаться видимо в 4 раза.
Естествено с ростом тарифов на газ будет увеличиваться и тарифы на тепловую энергию, но не долго - впереди техногенный армагедон.
На сегодня по самым оптимистичным анализам для 80% трубопроводов тепловых сетей превышен срок аварийной службы,более 30% тепловых сетей находятся в ветхом состоянии и требует ремонта.
А Газпром пусть идёт нах, со своими "ценами приведёнными к европейскому уровню в 2011".
А насчёт "лишних" людей.Это только в этом извратном формате люди "лишние", якобы.На самом деле людей НЕТ.Любой работодатель это скажет -НЕТ.
Просто способных к кажодневному производительному труду и здоровых.К элементарному соблюдению процедур и работе.

Тут вообще, я читал, уж не знаю, на сколько эти цифры соответствуют действительности:

"..Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.

Из общей численности населения:

* 64% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 84.480.000
* личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 2.127.000 в том числе генералов и адмиралов - 1.686
* штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.740.000
* штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.970.000
* работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
* служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
* сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
* чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
* клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
* аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
* священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
* нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.857.000
* персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
* безработные (по данным Росстата) - 5.780.000

Итого: 114.210.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остаётся 17.789.400 человек.

И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками". Куда, между прочим, входят ещё и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США."
Citato loco (http://vlad-malakhoff.livejournal.com/?style=mine)

Вот картина, реального состояния нации, а не тошнотворное там "удвоение ВВП и капитализация Газпрома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hasid@lj
2009-04-10 12:43 (ссылка)
ещё и инвестиции в здоровье.
Это чудовищно, что у нас около 2,5% в здравоохранение вкладывается. Надо бы 5-6% ВВП, как это принято в белых странах. Причём это проценты от их ВВП, когда на душу населения оно в 2-3 раза выше. То есть сейчас у нас на человека расходы на здравоохранение - где-то в 7-8 раз меньше в сопоставимых ценах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Raison d'etre
[info]hvac@lj
2009-04-10 14:22 (ссылка)
Да.
Вот старшую дочь у меня жена рожала в Союзе.
В роддом конечно никто не пускали.
И совершенно другая картина в Германии, где она рожала младшую дочь, у монахинь, "Марта- Мария киндер клиник".
Мне в первый же день показали ребёнка,поднимался на этаж спокойно и общался с женой.
Вообще желающие могли и при родах присутствовать(меня такая перспектива как-то не заинтересовала)
И что интересно, -никакого стафилокока в отличии от наших роддомов.
Разумная чистота и порядок.
То есть дело и в профессионализме и в достойной оплате.
Вот взять Бразилию.Там палаты в больницах, внутренние ограждающие конструкции делают с закруглёнными углами, чтобы удобно было мыть палубным методом, ну и конечно никаких радиаторв, -теплые полы и теплые стены.
С определённой периодичностью всё это дело тщательно моется и всё, модульная система, одна техничка на этаж.

Позапрошлым летом в хирургии нашей областной жену у меня оперировали.
Многое зависит от уровня хирурга, его опыта.Мне знакомые врачи именно поэтому и советовали клинику областной больницы, где у хирургов большой опыт по производству подобных операций.И договаривался я конкретно с начальником отделения.И он отвечал за результат.
Но просто нет технического персонала там, да и внутри вот с самим стационаром, беда.Устарело всё и убого.
Отдельная палата, так вымыли её тщательно и обработали сами, в том числе и санузел, бельё своё etc.
Вообщем хорошо когда кто-то близкий рядом.Несмотря на оплату и стационара и отдельной палаты и услуг хирургов и сестёр, которые ставят капельницы/делают уколы, в первые дни после операции ночью в палате с женой была дочка, днём приезжал я,помогал ей вставать etc.
Все ей специально тщательно готовили и привозили, когда врач разрешил кушать.
Про хирургов в областной нашей российской больнице могу сказать только хорошее.Отличные специалисты.Но сама обстановка стационара довольно гнетущая.
Практически ведь многое зависит от послеоперационного ухода.Но соответствующего младшего медперсонала вообще нет или несоответственно мало.
На сестер процедурных колоссальная нагрузка.
Другое дело лежал я у нас же в клинике Фёдорова.
Больницей вообще не пахнет.Больше похоже на гостиницу.
Скромные, но вполне приемлемые номера, с санблоком.
Конечно реализация решений с ГВС да и с приточно-вытяжной вентиляцией финнами (они строили) меня позабавила, довольно убогонько, но в принципе для времени ввода здания в эксплуатацию -вполне на минимально -допустимом уровне.
Молодые женщины -уборщицы в перчаточках и оснащённые самым современным инвентарём.Видимо и платят им достойно.Есть люди, которые отвечают за эксплуатацию и и нженерных систем,ясен пень не пьяные и в чистых комбинезонах.
Полы в коридоре зашиты ковровым покрытием, но о ни его постоянно чистят спецпылесосами.
Видел я тоже реализацию инженерных систем в одной новой больнице (где нас на субподряд не привлекли,несмотря на вполне вменяемую оферту, а взяли "карманных").Нет слов.
Сегодня речь идет о системной технике другого уровня качества и надежности.Это комплексный подход.Расчет и проектирование. Квалифицированный монтаж.Соблюдение требований и соглашения об ответственности ZVSHK -Союза специалистов по сантехнике,отоплению и кондиционированию германского.Применение комплекса оборудования от одного производителя.Системный подход.То есть который мы применяем.
А там,вчерашний день. С убогими внутренними инженерными системами за немеренные деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onefinejew@lj
2009-04-10 12:26 (ссылка)
Только не Болотов, а Владимир Болотин.

Спасибо за интересную статью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-10 12:38 (ссылка)
спасибо, сейчас исправлю.

(Ответить) (Уровень выше)

cost structure matters
[info]lorny123@lj
2009-04-10 16:34 (ссылка)
Dolya truda v sebestoimosti metallurgii ochen malenkaya, po sravneniu s energy.

(Ответить)


[info]morky@lj
2009-04-10 19:01 (ссылка)
> то в России окажутся лишними как минимум 30-40 млн человек

Ключевое слово "в России" (т.е. при нынешней политико-экономической системе). Люди обслуживают друг друга, то есть, в конечном итоге, их абсолютное число неважно. "Лишние 40 млн" - это еще одна "Польша", которая могла бы занять сама себя.
Но в международной системе разделения труда "лишние" обязательны. Монополизация прибыли подразумевает и монополизацию труда. Этим 40 млн. НЕ ДАДУТ сделать "свою нокию/мерседес/боинг/сельское хозяйство". Все нужно обменивать в фактории, только на установленный приемщиком товар, и только по установленному курсу обмена. Самому делать запрещено.

Поскольку такая система естественно существовать не может, то держится она исключительно на насилии. В конце цепочки обязательно стоит банда маленьких местных сомос, и не дает делать вообще ничего. Откроешь фирму - они придут на фирму, повезешь картошку на базар - они встретят у ворот, начнешь строить - придут обмерять и запрещать и т.д. Дело не в том, что "не могут освоить коробку-автомат" - ее не дадут освоить, это заведомо будет дороже, чем купить в метрополии.

С этой точки зрения интересна "межкризисная эволюция РФ". Я так думаю, это не столько прямой сознательный расчет администрации (разве что косвенный, были дела побабловей, чем выковыривать "население" из нор, как в 90-е). Сколько такая ползучая низовая реакция. Чуть приотпустили горло, все стали сочиться туда, где только и можно жить. То есть в само государство. Еще бы лет 10 такой линейной эволюции, и все бы окончательно пришло к единственному логичному концу - реально работают, скажем, 20% людей, производящих то, что принимают в западных факториях, а остальные 80% - их бы "контролировали". В бесконечных жэках, дэзах, охранных, юридических, управленческих, бухгалтерских, паспортных, налоговых, санэпиднадзорных и прочих органах.

Оно ведь и на заводе этом тракторном, к гадалке не ходи, рабочих вовсе не 10 к 1 к немецкому. Даже на старом и паршивом оборудовании, думаю, ну 2,3 к 1. А все остальные - это "конторские", "обслуживающие", "контролирующие", "анти-гос-контрольные", "охранные" и функции которых вообще никто не знает, включая их самих - типа помощников, советников и замов.
Конечно, денег от этого не образуется сверх "оставляемой на месте доли". Бесконечно пристраивая "своих", народ просто распределял единственную воду на всех. К 2 экспортным рабочим пристроилось еще восемь нахлебников с ложкой. Выходило помалу, зато всем.
Эдакий принудительный концлагерный социализм.
Но с кризисом, похоже, все опять поломается.

(Ответить)


[info]kosarex@lj
2009-04-10 20:47 (ссылка)
Я всегда удивляюсь подобным рассуждениям. Скажем, на автопредприятии в ФРГ работает 100 человек на 70 грузовиков. В России 500 человек на 70 грузовиков. Значит, в ФРГ производительность труда 1 шофера выше раз в 5. Логично, если не учесть, что место за баранкой одно! Одно место за токарным станком, одно место у конвейера и так далее. Тогда вопрос, что делают остальные. Ответ простой - они выполняют важные социальные функции. Одни повышают КПД оборудования. Например, грузовик работает в две смены. Другие количеством компенсируют расходы накладного порядка. Сам видел на нефтепромыслах. Дополнительные рабочие - компенсация за потери стимула при плохих жилищных условиях и отвратительную еду. Третьи, и это самое важное, работой на подхвате улучшают качество работы начальства, то есть исправляют живым трудом ошибки беспорядочного стиля руководства.

(Ответить)

Насчет зарплаты очень верно.
[info]tambovsky_wolk@lj
2009-04-13 11:48 (ссылка)
О чем может мечтать человек с зарплатой 9 тыс в месяц?

О новом доме (без которого женятся только идиоты)?
О "Фольксвагене"?
О летней поездке в Турцию или в Геленджик?

Ни на первое, ни на второе, ни на третье его зарплаты не хватит. Хватит только на пару-тройку литров пива каждый вечер.

Нет стимулов жить. Тем более - нет стимулов снижать брак при литье.

(Ответить)