Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasisin ([info]hasisin)
@ 2009-05-03 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миссия: ремиссия
Из Брюсселя выслали двух российских дипломатов. Один из них – сын постоянного представителя РФ при ЕС Владимира Чижова. О втором известно и того меньше. Оба были прикомандированы к российской миссии при НАТО. Оба высланы из-за шпионского скандала с эстонским дипломатом Херманом Симмом в главной роли. Означенный Херман был разоблачен в прошлом году как российский шпион, завербованный еще советским КГБ. Юного Симма прихватили на фарцовке, как очень многих известных российских политиков и бизнесменов. С тех пор он сделал довольно головокружительную по эстонским меркам карьеру, дослужившись до директора эстонской полиции. В 1995 году Симму напомнили, чей он агент, и пригрозили разоблачением, если он не станет сотрудничать с российской Службой внешней разведки. С недавнего времени Симм представлял особый интерес, поскольку был членом комитета по безопасности НАТО и имел доступ к шифрам, с помощью которых альянс защишает переписку и телефонные переговоры своих членов. Предполагается, что за 13 лет сотрудничества Симм передал России около трех тысяч сугубо секретных документов. Разумеется, касающихся не столько Эстонии, сколько НАТО и Евросоюза в целом. Они ведь туда входят, а мы нет. Нам, конечно, любопытно, что там за дверьми.
И, в общем-то, всем этим можно было бы только гордиться, тем более, что Россия платила Симму жалкую тысячу евро в месяц. Очень эффективно. Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО, получает в разы больше. А толку?
Одно смущает. Согласно показаниям самого Симма, параллельно с работой на российскую разведку он работал еще и на немцев, на БНД. И делился с ними информацией о работе российской разведки в странах Балтии. Соответственно, немцы были в курсе, что у Кремля есть шпион в НАТО, но ничего не предпринимали. Одно из двух – или страны Балтии им дороже Североатлантического альянса, что вряд ли, или БНД и СВР работали заодно. Могут ли две разведки солидарно работать на две разные страны? Вот вопрос...


(Добавить комментарий)

Ответ
[info]degabriak@lj
2009-05-03 04:02 (ссылка)
"немцы были в курсе, что у Кремля есть шпион в НАТО... Одно из двух – или страны Балтии им дороже Североатлантического альянса, что вряд ли, или БНД и СВР работали заодно. Могут ли две разведки солидарно работать на две разные страны?"


Может их тоже завербовали на фарцовке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]hasisin@lj
2009-05-03 10:11 (ссылка)
Может их тоже завербовали на фарцовке?

Немцев?
Запросто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]griseopallidus@lj
2009-05-03 16:33 (ссылка)
Красной ртутью фарцовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]hasisin@lj
2009-05-03 18:11 (ссылка)
и компакт-параболиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_spouse_@lj
2009-05-03 05:11 (ссылка)
На эту тему Путин высказывался еще во времена "скандала с камнем". В том ключе, что "вышлем мы этих, так они новых пришлют, а вдруг те умными окажутся?"

Естественно, все разведки в курсе, внутри чего есть шпионы, и даже - где именно они сидят. Но что НАТО, что немецкая разведка, то разведки других стран - это большие, разросшиеся бюрократические организации. У каждого звена такой организации есть свои маленькие целечки и задачечки. Вот, например, немцам может на тот момент цифры о работе российской разведки в стрнах Балтии были важнее для отчетности, чем безопасность НАТО. Под цифры в отчетах деньги дают, а под безопасность - нет.

Люди сидят в таких местах, чтобы бюджеты пилить, а вы действительно думаете, что они там шпионов ловят? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-03 10:12 (ссылка)
а вы действительно думаете, что они там шпионов ловят?
------
я думаю, что шпионы наносят равновеликий ущерб и тем, на кого работают, и тем, против кого работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_spouse_@lj
2009-05-03 10:42 (ссылка)
А в чем вы, например, этот ущерб измеряете? Он, конечно, равновеликий, но исключительно гипотетический. Не ставят себе спецслужбы целью оградить страну от чужих шпионов, нет у системы такой задачи. Есть задача нассать вражеской стороне в чайник симметрично и в том же объеме, как и она нам, не более того :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-03 10:51 (ссылка)
Не ставят себе спецслужбы целью оградить страну от чужих шпионов, нет у системы такой задачи.

Отчего же, есть разведка и контрразведка. Последняя потому так и называется, что призвана оградить страну от чужих шпионов.

В идеале.

А на деле выходит так, что все эти двойные-тройные агенты сливают информацию любому, кто платит, и уже связаться с таким агентом - значит обречь себя на провал.

К тому же совершенно непонятно, кто кому в итоге ссыт в чайник.

Простой пример - дело того же Симма. Польза от его секретных донесений неизвестна, а ущерб вполне очевиден - Россию вновь пнули из приемной НАТО. Ну да, зато мы знаем их систему кодировки. А если бы мы туда входили, мы бы ее не просто знали, мы бы ею пользовались. Так кто кого поимел в итоге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2009-05-03 11:08 (ссылка)
Гы. "Ежели бы да кабы". Вы всерьез полагаете, что причина в каком то Симме?

Со времен "великой бескровной" Россия из субъекта международной политики превратилась в ее объект. Такого не было с мифических времен Александра Невского. А повод - дело десятое. Нету Симма, будет Димм. Возможно даже ДДР-3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-03 12:34 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что причина в каком то Симме?

Нет, конечно! Но повод-то подходящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2009-05-03 13:04 (ссылка)
Была бы причина, а повод найдется без проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hal_razor@lj
2009-05-03 10:45 (ссылка)
Зорге помнится тоже на две стороны работал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-03 10:51 (ссылка)
как не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2009-05-03 11:03 (ссылка)
Прально. "Слуга двух господ" - хуже не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zadumov@lj
2009-05-22 15:04 (ссылка)
Говорят, что у немцев разведка есть, конечно есть, только работает она по принципу КГБ-ФСБ на чужого дядю. По-крайней мере пресса у них пооооолностью независима от немцев. ))

Но даже, если это и не так, то зачем немцам это НАТО, у них страна под оккупацией столько лет. Они еще это НАТО будут колупать в ближайшее время.

В любом случае, выявленный агент входит в бюрократическую систему отмазки спецслужб. Работаем по Симму, мол. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-22 20:58 (ссылка)
Они еще это НАТО будут колупать в ближайшее время.

черт. Опять?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadumov@lj
2009-05-23 07:42 (ссылка)
Для начала надо вывести американские военные базы с территории Германии. Потом надо сделать реальные военные силы ЕС, заготовки у них давно есть. Только это я и называю колупанием.
))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-05-23 10:43 (ссылка)
А, ну это они с конца пятидесятых годов пытаются сделать, если старина де Голль не врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadumov@lj
2009-05-24 11:11 (ссылка)
Я думаю, что долговязый старина больше пугал, в своих политических интересах. А вот сейчас немцы реально могут взяться за дело. И чтобы не было недоразумений, я считаю, что они в своем праве.

(Ответить) (Уровень выше)