Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasisin ([info]hasisin)
@ 2009-06-12 12:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прямо развратное представление

Если и есть в этой опере изредка хорошенькие мотивы, которые было бы приятно послушать, то их можно бы было спеть просто без этих глупых костюмов и шествий, и речитативов, и махания руками. Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление. Так что никак не поймешь, на кого это рассчитано. Образованному человеку это несносно, надоело; настоящему рабочему человеку это совершенно непонятно. Нравиться это может, и то едва ли, набравшимся господского духа, но не пресыщенным еще господскими удовольствиями, развращенным мастеровым, желающим засвидетельствовать свою цивилизацию, да молодым лакеям.

И вся эта гадкая глупость изготовляется не только не с доброй веселостью, не с простотой, а с злобой, с зверской жестокостью.

я вот тоже оперу не люблю. да и балет.
Вообще мне кажется, классическая музыка как таковая - это здорово, в лучших своих образцах.
Но само это направление уже много лет мертво.



(Добавить комментарий)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-12 04:19 (ссылка)
Алексей Л. Рыбников с Вами согласится вряд ли :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 08:12 (ссылка)
автор бессмертных рок-опер?
конечно.
к тому же он не вполне умер, он просто тени не отбрасывает и в зеркале не отражается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-12 10:02 (ссылка)
Жив-здоров и пишет. Оперы. Без приставок :)

А слухи о смерти академической музыки сильно преувеличены, право. У нее другая беда - ей жить негде. В том числе и в своем дому.
Впрочем, это долгий разговор и, наверное, скучный.

Если сыщете в сети книжку Лебрехта - дайте знать :) Больше года гоняюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 10:12 (ссылка)
а что за книжка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-12 11:04 (ссылка)
http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop363534.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 11:16 (ссылка)
о, такое я люблю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_white1967@lj
2009-06-12 15:51 (ссылка)
Был я как-то на даче у Макаревича. Понял, зачем ему отдельная комната со всеми "прибамбасами" имени Beng & Olufsen. Слушать классику; ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 21:10 (ссылка)
на его музыке это никак не сказывается, однако.
что странно.
или не странно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_white1967@lj
2009-06-12 15:46 (ссылка)
Тоже, конечно, интересно было бы поинтересоваться на тему, сколько именно лет мертво данное направление - но не стану. Ибо неясно, что суть "классика". Я вон Шнитке таковым считаю. А для кого-то "всё, что меньше Вагнера - попса!" (с) Кстати, Вагнера не люблю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-12 16:13 (ссылка)
Это Вагнер - попса :)
Дебюсси форева!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2009-06-12 16:16 (ссылка)
"Любите ли вы Брамса?" (с) :)
Кстати, я лично - очень!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-12 16:22 (ссылка)
Ох, будьте бдительны :) Эффект не слабже "черного".
К Брамсу у меня кровная ненависть - он отца, можно сказать, в могилу свел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 21:12 (ссылка)
а почему Вагнер попса?
я тут в шутку сказал как-то, что кольцо нибелунгов это чудовищная халтура типа властелина колец, так меня чуть не убили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-13 06:57 (ссылка)
Попса любого жанра - сознательная примитивизация того, что найдено и отказ двигаться дальше.
Что и имеем, собсно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasisin@lj
2009-06-12 21:09 (ссылка)
ну, конечно, есть люди, и их довольно много, которые живут в этой музыке, рядом с ней, вокруг нее. Консерватории и училища работают. Концерты проходят с аншлагами. Но это похоже немножко на адвентистов 7-го дня. Узок их круг и тп. Главное - эта музыка никак не отражает современность. Включая и Шнитке. Психологически классическая (простите, не знаю, как точнее назвать - симфоническая? традиционная?) музыка - это ну в крайнем случае девятнадцатый век. В литературе, к примеру, после "классиков" произошли большие перемены. Стало возможно хотя бы намекать на отправление героями естественных надобностей. Затем случился Джойс, который доказал, что писать вообще можно о чем угодно, и так, что описанное выглядит предельно достоверно и объективно при полном субъективизме приемов.Сейчас литература - это, например, Эллис, который не только воспроизводит реальность, но и творит ее заново. В музыке, может быть, что-то подобное и происходит, но знают об этом только сами музыканты и члены их семей, да и они, возможно, ошибаются.
Все выше написанное есть суждения полного дилетанта, не знающего нотной грамоты, не умеющего играть ни на одном музыкальном инструменте, не способного отличить Малера от Шумана, имеющего самые приблизительные представления о классике, свой жалкий набор предпочтений и тп.
Поэтому хреначьте с размаху, не стесняйтесь.
Мне просто интересно порассуждать на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-13 05:05 (ссылка)
Ну извольте, напросились :)

Называя сей пассаж рассуждениями дилетанта, Вы себе польстили. Это классическое "не читал, но осуждаю", сиречь невежество. Девятую Шнитке, с ритм-секцией и импровизационным интермеццо козла-на-саксе (т.е. Алексея Козлова собственной персоной) слушали? Артемьева? Того же Рыбникова? - ой, сомневаюсь...
Что же до собственно классики - ее необходимым и достаточным стилевым признаком считают т.н. сонатную форму (гугль Вам в помощь). Дык вот. Не ошибусь, пожалуй: ВСЁ, что написали цеппелины от LZ IV включительно - классика по определению. Туда же поздние битлы, ту да же флойды, туда же кримсон и многие иные. Заппу даже самые правоверные филистеры полагают композитором-академистом авангардного направления...

А про кризис этого жанра, который, никуда не денешься, есть - я чуть попозже, с Вашего позволения. Надо со стилистикой собраться. Сами виноваты, не хотца перед Вами в грязь лицом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-06-13 09:33 (ссылка)
Это классическое "не читал, но осуждаю", сиречь невежество.

я бы даже сказал, воинствующее невежество!
хехе.

диктуйте названия, буду просвещаться.

Шнитке у меня была пластинка - с Губайдулиной и Денисовым впридачу. Артемьев - электронная музыка - да. Рыбникова знаю по рок-операм онли.

а ЛЗ мне милее ДО четвертого альбома включительно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasisin@lj
2009-06-13 09:51 (ссылка)
Сонатная форма стала наиболее полным выражением идей европейского классицизма.

Нужно заметить, что сонатная форма чрезвычайно быстро достигла своих вершин (в творчестве Бетховена). Этот процесс занял менее 50 лет. Творчество Бетховена — кульминация сонатной формы в чистом виде, её зрелый этап. Сонатная форма до Бетховена была подготовкой этой кульминации, после него — разрушением чистой сонатной формы и обогащением её за счёт других принципов формообразования.

(ср. с моим утверждением, что этая музыка не развивается).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leaf_dtp@lj
2009-06-15 08:36 (ссылка)
http://leaf-dtp.livejournal.com/59073.html

(Ответить) (Уровень выше)

вот вам - повеселиться
[info]reeders@lj
2009-06-13 05:04 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post93402612

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам - повеселиться
[info]leaf_dtp@lj
2009-06-13 07:00 (ссылка)
Кстати, да :)
МакФеррин - лучшее из доказательств.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот вам - повеселиться
[info]hasisin@lj
2009-06-13 09:49 (ссылка)
ну да, ловко, а еще есть Хор Турецкого, а капелла такие вещи творят! ух!

Или вот в фильме "Окно в Париж" скрипач играл смычком, зажатым между ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам - повеселиться
[info]reeders@lj
2009-06-14 09:50 (ссылка)
имхо - это несколько другой уровень. но тут сложно сказать - вкусовые дела.
от турецкого меня воротит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам - повеселиться
[info]hasisin@lj
2009-06-14 10:34 (ссылка)
от турецкого меня воротит.

не поверите - меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше)