Я думаю об этом. А высказываться не очень решаюсь. И вот по какому делу.(с)
Я давно не там. НО.
В том числе и по причине, что и тогда мне не нравилось куда все катится.

Понятно.
Но не у всех есть такая возможность.

А я вроде в 1991-1992 коммунистом был:)
Смутно помню как читал газету,там что-то про Зюганова и КПРФ.И думаю:"живы ещё наши!".
Ну так читал много с 5 лет про гражданскую войну:)

Я вот сейчас общался по аське,насчет ситуации в стране и этой инициативы:"Москва. 29 июля. ИНТЕРФАКС - Федеральная таможенная служба (ФТС)
предлагает разрешить ранее запрещенный транзит через территорию России
наркотических, психотропных веществ и их прекурсоров для увеличения
загрузки отечественных транспортных компаний-перевозчиков."
Впечатление - "это п..ц".
Я говорю,что п-ц,это когда Евсюков людей расстреливает.А мне в ответ - "Евсюкова наказали по закону, начальников уволили.то бытовуха, слетел с катушек".
А этот чел реально хороший,верный друг,квалифицированный специалист.
А другая:"всё нормально,никто этого не разрешит, нас бы вбомбили сразу".
Лучшая часть моего поколения.
И друзья у меня есть деревенские,которые после армии во ФСИН устраивались. Мне дико осознавать,как молодой парень может пойти на зону работать.
Или рассказы о Турции,когда хвастаются как виски у бармена воруют.
Я живу среди "россиян".Мои друзья-"россияне".Лучшая часть,они у колясок с детьми не курят.И родители тоже.
Болото.
А у нас же не депрессивный регион.
Резюме: надежды нет.Большинство всё устраивает.
Но,как говаривал Аввакум:"Ино ишо побредём."

как говаривал Аввакум:"Ино ишо побредём."

да, это называется "стоицизм".

Если учесть, что наш бодрый наркоконтроль числит в наркотиках даже уксусную кислоту, сообщение не кажется уже столь шизофреническим.

а что, большинство всё устраивает? или у них нет выбора?

а почему вы спрашиваете? вы сами не знаете?

У них нет осознания того,что можно и нужно жить по-иному.И что это зависит от всех нас,от людей. Родственников,соседей,друзей.
Нет минитменов.

Думайте, пожалуйста, за себя. От кого что зависит тот и делает.

1 я так думаю, "нам" осталось лет 5... дальше глобальный пиздец и все с чистого листа, если повезет.

2 точно сказать трудно...

а в чем глобальный пиздец будет выражаться?
Россию оккупируют? Она распадется на части? голодомор начнется?

Грубо говоря, мы сейчас гребем за счет экспорта природных ресурсов. Политика становится чем дальше тем абсурднее. Что мы производим внутри страны? Ничего, тока тушенка хорошая. Я думаю дальний восток долго не протянет... да и мы тоже. Думаю, произойдет дробление страны на сегменты. Хотелось бы без крови.

мы сейчас гребем за счет экспорта природных ресурсов

ну да, я про это тоже написал.

Что мы производим внутри страны? Ничего, тока тушенка хорошая.

так и раньше - что мы внутри страны производили? пашеничку да маслице... да ситец еще...

с тех пор хотя бы производство средств производства прибавилось - сталеконструкции всякие, турбины, мосты...

Я думаю дальний восток долго не протянет... да и мы тоже. Думаю, произойдет дробление страны на сегменты.

теоретически звучит неплохо, а практически я не могу себе представить, кто это дробление будет осуществлять. Понятно, например, что Кавказ отвалится (и туда ему и дорога), но Сибирь и Дальний Восток?.. это либо государственный переворот непонятно какими силами, либо интервенция и оккупация, либо прямой приказ из Москвы - берите суверенитета сколько хотите и не возвращайтесь. Все три варианта довольно фантастичные.

"так и раньше " - нет, раньше страна работала на ВПК, велась научная работа и хотя бы исходя из военных разроботок получалось потом что то потребительское... типа печки СВЧ советской. Сейчас все НИИ непонятно как существуют, ВПК доразворовывают, ничего нового не производим, можем только плохо копировать не наше...

"с тех пор хотя бы производство средств производства прибавилось - сталеконструкции всякие, турбины, мосты.." - опять же оборудование на этих заводах не наше в большенстве своем и генпакет акций не у нашего народа, а у москалей - считай заграницей.

"теоретически звучит неплохо, а практически я не могу себе представить" - как раз таки ничего фантастического... Предел терпения когда - то должен закончится, думаю первым рванет восток, но возможно и москва... а пока в хаосе будут кресла пилить остальные регионы подтянутся. Поживем - увидим...

раньше страна работала на ВПК, велась научная работа и хотя бы исходя из военных разроботок получалось потом что то потребительское... типа печки СВЧ советской.

вы еще магнитолу "Аэлита" вспомните, автомобиль "Москвич" и телевизор "Рассвет"... все это можно потреблять только в условиях полной экономической автаркии.

Пал занавес - и никому уже не нужны советские печки СВЧ, телевизоры, магнитолы, "Москвичи" и даже веселенький ситчик...

генпакет акций не у нашего народа, а у москалей - считай заграницей

ха! а какая разница, кто собственник? если бизнес доходный, продукция востребованная - какая разница, у кого акции? зарплату-то здесь получают, товары здесь потребляют, налоги здесь платят.

Предел терпения когда - то должен закончится

у кого? я вас уверяю, большинство населения ни до какого предела не дошло и в обозримом будущем не дойдет, его по большому счету все устраивает. В противном случае мы бы видели совсем другие итоги выборов, например. Кроме выборов, есть еще куча других показателей.

Вы действительно верите в выборы? :) Я вас умоляю...

нет, не верю, почему и упомянул о других показателях.

да, верю, потому что примерно знаю, как это делается, каков возможный процент фальсификации, но самое главное - какой процент населения _на самом деле_ поддерживает либеральные идеи и политиков, которые эти идеи выражают.

а я уже ничему не удивляюсь и никому не верю... :)

Знаете какой объем продуктового рынка в РФ? 300 миллиардов, а импортировали продовольствия на 30 млрд. Оцените масштабы экономики РФ, она огромна и никуда не денется.

Откуда у вас такие цифры?

лол, гкс!

Информативно... :) лол еще ясно, а гкс!?

госкомстат, вероятно

А, гран мерси! Так этой конторе аще верить низя!

Дальний протянет.
А кровь сейчас на Кавказе. Опасно,если перекинется на Поволжье,тогда - распад неизбежен.

1. У меня ее нет.
Даже нынешняя схема управления и подчинения на всех уровнях может вполне себе продуктивно работать и иметь результатом весьма пригодную для жизни человеков и развития самой себя среду. Ан нет. Все тот же человеческий фактор. Они - это мы, мы - это они. И всё тут.
2. Дрезденские искусствоведы вряд ли были в чем-то виноваты 65 лет назад... Но коллективная ответственность - тоже объективная реальность, увы.
Единственно возможное - таки-да не лезть в первые ученики. Стараться существовать как дядя Солж прописал: не по лжи. Это максимум, что в силах. Иначе только схима, хехе. Да и то клопы одолеют ;)

Единственно возможное - таки-да не лезть в первые ученики. Стараться существовать как дядя Солж прописал: не по лжи.

ППКС

Так и Валя Толкунова сказала:"Я не могу иначе".И надо помнить об этих словах!
:)))

лишь не прощу холодной лжи - сердце мое не ка-амень!

за счет чего протянет то? Там нет ничего кроме японок и рыбзаводов... последние разобрали лет 10 назад, а первые сейчас придушили... все, там снова стреляют на дорогах по жесткому!

Атакуют Японию!
:)
Я в них как-то верю.

Скорее Япония их :) потихоньку. А они якобы в боях сдадуться!

И морская пучина поглотит скалистый остров,не выдержав изощрённого коварства северных варваров!:)))))))

Беда России не в том, что ею правят временщики, а в том, что в ней живут временщики.

об этом еще Достоевский писал, царствие ему небесное, полтора столетия назад. А мы все еще существуем. Так что восприятие России как перевалочного пункта - это старинная русская традиция...

Значит, это хорошо)) Традиции блюдём!

скоро станет легко - мы скоро умрем!
хе-хе

"Так что восприятие России как перевалочного пункта - это старинная русская традиция..."
В точку, Андрей.
1. Мне так кажется, что окончательно угробить Россию невозможно. "...еще Достоевский писал, царствие ему небесное, полтора столетия назад. А мы все еще существуем".
Вполне себе нынче живем в Америке 30-х годов прошлого столетия. У меня такое ощущение. Многое, по-моему, будет зависеть от будущих президентских выборов, а может быть от политических событий уже этой осени (москвичи в своих уютных жэжэшечках и колоночках в Newsweek всерьез обсуждают вариант отставки правительства во главе с дядей Вовой). Почему-то я верю в Диму. Я не могу объяснить это. Просто верю.
Еще лет 20 и должно быть более менее по уму. В том числе за счет того, что у власти будут стоять другие люди. Люди, которые знают об СССР по книжкам Парфенова. Будут другие люди - будет другой мир. Хуже, точно не будет :)

2. Я всегда честно выполнял свою работу.
Я уже давно не бросаю бычки на землю. Позавчера я был на даче. На Пугачево. Ходили в лес. Собрал в кучку бутылки пустые. Чужие. В следующий раз приду с большим мешком, унесу. Моя пятилетняя дочь готова мне помогать.
При этом, я никогда не скажу, что "виноваты ОНИ". С себя вины я тоже не снимаю. Но я стараюсь минимизировать ущерб :)

Почему-то я верю в Диму. Я не могу объяснить это. Просто верю.

Верую, ибо абсурдно.
Гы.

С себя вины я тоже не снимаю. Но я стараюсь минимизировать ущерб

вот это конструктивно.

Дима, как воплощение Абсурда!

Бугага. Шли бы уже все в президенты что ли. Глядишь, кого-нибудь путевого лет через триста и выбрали.

Угу.
Когда приемник приемника приемника приемника Путина внезапно умрет не оставив примемника.

Бугага. Два раза.
Нас ебут, а мы крепчаем - старинная русская забава...

Оптимист! :) Мы будем умирать долго и мучительно...

"желательно, конечно, помучиться..."

>Нынешний социально-политический строй вполне устраивает большинство населения.

А что бы изменилось, если бы не устраивал? Жизнь в тюрьме не устраивают большинство там содержащихся, однако беспорядки - редкость, и начальство меняется по плану, а не потому, что арестантам не нравится.

аналогия с тюрьмой сомнительная.
если только признать, что нас здесь всех заперли.

но тогда вопросы - кто запер, когда, пользуясь какими преимуществами и т.п.

>если только признать, что нас здесь всех заперли

я именно так и думаю, вопрос только где - "здесь". Любое современное общество - тюрьма, отличающаяся лишь "строгостью режима", и возможен переход из одной "зоны" в другую (смена гражданства), а возможно и "попадание в карцер" - общение с госорганами.

- кто запер - наши лучшие люди
- когда - лет 300 назад, после этого режим постепенно смягчался, но 92 года назад произошёл сбой и ужесточение порядков, последние 40 лет опять вводятся послабления, с переменным успехом

Любое современное общество - тюрьма

а собственность - это кража?
просто уточняю...

хе хе
ну что Вы, я не анархист
я просто пытался сказать, что от общественного мнения мало что зависит, в лучшем случае оно - ширма для людей (даже так: Людей:), принимающих решения. В обществе сколько угодно могут "созревать условия для изменений", но произойдут они "когда надо", поэтому и сравнил с тюрьмой - социальная база протеста - шире не придумаешь, однако тюремные бунты - редкость.

тогда получается, что между "Людьми" и всеми остальными существует некая непроницаемая стена, сквозь которую не проникают общественные настроения, любовные и дружеские связи, социально-культурные тренды - все обрывается и упирается в бетон.
Довольно фантастично, по-моему.

Стена есть, но проницаемая, и чем "демократичнее" (или менее "тоталитарно") общество, тем сильнее обратная связь, о которой Вы говорите, я этого ни в коем случае не отрицаю, дело лишь в степени влияния "народа" на "власть".

Такое ощущение, что вопрос на самом деле имеет форму "когда настанет коммунизм и все заживут счастливо?".

Думаю, когда прилетят коммунисты:


А паровоз тем временем едет и останавливаться не собирается. Только притормаживать на горках.

нападение томатов-убийц

Сражение томатов убийц с потатами каннибалами.

"Хуже, точно не будет :" - хуже всегда может быть :)

1. Как известно, общество стоит по уровню наших душ, а каждый народ - заслуживает свое правительство. Не думаю, что люди изменятся. Вообще, постиндустриал в мире - это ситуация, когда люди наконец-то могут "стать теми, кто они есть на самом деле". Это мир, в котором исчезает потребность в труде, но люди ничего не умеют больше. Предоставленные самим себе, они превращают окрестность в гетто. Ресурса, чтобы сделать из каждого автономную личность, способную к целеполагания и развитию, нет ни в России, ни в мире. Ни внутри людей (это вопрос онтологический, что человек по своей природе, мягко скажем, не особенно добр), ни банально вовне, нет такого потенциала ни образовательных систем, ни культурной политики.

Вместо обещанного рая постиндустриал обернется сетью анклавов, где будет жизнь, достойная Человека, и гуманитарной пустыней. Россию движется в направлении, увы, пустыни. Дело ни в кознях мирового правительства. Дело, к сожалению, в людях.

Вот говорят, что "Россия колония", "власть антинародна" и т.д. Конечно, колония. Конечно, не народна. Но если бы не власть вообще и внешнее управление в частности, все накрылось бы уже. США банально дотировали РФ поддержанием цены на ее экспорт. По сути, масштаб субсидии - весь россиянский импорт. Такую страну можно даже не бомбить, ее можно просто выключить нажатием кнопки. Снять с баланса, на котором мы болтаемся.

2. см. ответ на пункт 1.

Вот ты, Саша, человек ученый, объясни мне про это самое постиндустриальное общество. Пост - это же после? Какое может быть у нас постиндустриальное общество, если индустрии как таковой еще не было? Или имеется в виду - в мировом масштабе? Однако, мне кажется, все равно мир будет поделен на лоскуты - где-то постиндустриал, сплошная сфера услуг и нетронутая природа, где-то суровый тяжелый индустриал, дым из труб и нефтяные лужи, где-то дети, прикованные наручниками, шьют кроссовки "Найк", а где-то голые тетки бегают с копьями и кольцами в носу. И в целом ситуация с годами не выровняется, а будет только больше углубляться.

По сути, масштаб субсидии - весь россиянский импорт. Такую страну можно даже не бомбить, ее можно просто выключить нажатием кнопки. Снять с баланса, на котором мы болтаемся.

стало быть, для чего-то мы им нужны?

Постиндустриал это в мире. А у нас разрушение индустриализма. Главный мировой тренд: автоматизация производств исключает необходимость такого количества рабочей силы. Экономика Земли не нуждается в 7 млрд. человек.

Этот процесс искуственно тормозится во всех странах. Создается искуственная занятость, и здесь, и на Западе. Если утрировать, то толпы безработных, осаждающих собесы, просто принимаются в эти же собесы на работу. Старой бюрократии тупо нужно население, чтобы было, кого "администрировать", бизнесу нужны потребители - завезти миллион идиотов в гетто и раскидать туда млрд. долларов с вертолета - самое оно. Но рано или поздно все это смоется.

На это в свое время надеялся "коммунизм" как первый, может быть, постиндутриальный проект, с рукописей Маркса 1840-х годов. Проблема в том, что освобожденный от труда человек в своей массе не находит в себе потенциала трансформации в автономного творца, более того, наступившая свобода его... ослабляет. Население наркотизируется, дичает. И может существовать только в дотационном режиме.

Касательно будущего, там идет разгонка неравенства территорий и полисов. Меньшинство вписывается в новый уклад, большинство просто переводится на дотацию, а потом, вероятно, с нее снимается. Миллиарды людей не надо специально морить: сами вымрут, как только уйдет Большой Белый Брат. Хотите уничтожить, к примеру, Африку? Просто выключите ее из мир-системы, и все. Точно также выключается Китай или РФ.

Проблема не в том, что население планеты "эксплуатируется", а в том, что его эксплуатация на хрен будет никому не нужна. На какое-то время китайские рабы оказались дешевле робототехники, но это временно. За право быть "эксплуатируемыми" в мировой системе будут бороться. Но большая часть стран, включая Россию - чистый пассив. В постиндустриале мы сможем предложить... женщин и детей как проституток, мужчин как боевиков, человеческие органы. Что еще-то?

Россию дотируют, потому что опасаются бардака здесь. Но если будет найдено средство локализовать бардак, можно сэкономить трлн. баксов за несколько лет. Для начала экономии, например, распустить федеральное государство и перестать кормить его аппарат. Опустить "средний класс" до стандартов потребления сталинского СССР, и т.д.

Вот теперь понятно.
Согласен, в принципе. Единственное, что меня несколько напрягает - это апология автономных творцов. Я в это не верю, и я этого не понимаю. Все и так достаточно бессмысленно, а это какая-то перегонка старой доброй "духовности".

вообще война нужна...

Это я пафосно сказал.

Вообще, в индустриале человек редуцирован до машины. Логика постиндустриала: если человек сведен к автомату, то он и может быть заменен автоматом.

Человеку останутся специфически человеческие функции: что-то делать с другими людьми хорошее, чего не может сделать автомат. Научить, вылечить, сменеджерить, проконсультировать и т.д.

Тут-то и выясняется, что большинству нечего предложить на этом рынке. Кроме многоразового использования своих половых органов, или одноразового - своей почки.

Тут-то и выясняется, что большинству нечего предложить на этом рынке. Кроме многоразового использования своих половых органов, или одноразового - своей почки.

хорошо сказано.