Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasisin ([info]hasisin)
@ 2009-10-04 11:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слушаю Талькова
 Понятно, что по прошествии времени бОльшая часть его песен кажется чем-то совсем уже неудобоваримым. Мелодии порой хороши, но частенько чужие. Аранжировки... гм. Вокальные данные... мда. Тексты... эээ... ну тут спорно. 
Но с другой стороны, вот хотел бы я составить хит-лист Талькова из одной только лирики. А что останется как документ эпохи? Ну кто КРОМЕ ТАЛЬКОВА пел про все эти дела - про Горбачева, Ельцина, совков, про то, что Ленина надо из Мавзолея выкинуть, про гражданскую войну? 
Я сейчас не о конкретной авторской позиции. Я про констатацию фактов посредством прямого социального высказывания. Дорого яичко ко Христову дню. Вот Балабанов свой "Груз-200" снял спустя 15 лет после того, как надо было.
Что собой русский рок представлял в начале 90-х? Если коротко - НИЧЕГО. Возразите мне. Если без метафор а-ля Макаревич про скачки, капитанов, поезда и рыб - кто высказался о событиях 1991 года? Попсун Тальков оказался бОльшим рокером, чем все Шевчуки, Кормильцевы и Гребенщиковы, вместе взятые. 
Оно понятно, искусство в принципе неактуально. Но это если мы русский рок согласимся считать искусством. 

ЗЫ. Восьмидесятые рулят. 




(Добавить комментарий)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 00:50 (ссылка)
все же таки, даже если подумать - Тальков - херня, не оставляет вариантов... это вас занесло что-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 00:58 (ссылка)
не оставляет вариантов

oh really?
Ну поделитесь своими приоритетами, что там - Дворжак, Шостакович, Михаил Щербаков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 01:58 (ссылка)
кто все эти люди?)))
не обижайтесь, это не такой уж грех, слушать Талькова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 04:02 (ссылка)
грех - это гордыня. Гордыня - это когда вы считаете, что ваш вкус лучше моего. Или когда я считаю, что мой вкус лучше вашего.
И я не слушаю Талькова изо дня в день, равно как Антонова или там группу Любэ. Я слушаю уйму самой разной музыки - подозреваю, о большинстве музыкантов, которым я отдаю предпочтение, вы и понятия не имеете, по крайней мере судя по Анне Герман.
Просто в данный период времени занимаюсь тем, что составляю такие вот хит-листы наиболее плодовитых отечественных исполнителей. Анна Герман в их число бы точно не вошла, поскольку в ее репертуаре и пяти приличных песен не наберется.
Но это не значит, что она и ее песни - херня без вариантов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 12:04 (ссылка)
да не вопрос,забейте...
я не готов так уж отстаивать Анну Герман, или от отказываться ее слушать...
впрочем, думаю, на мнение о чем либо - "херня без вариантов" тоже имею право...
а за вашими подборками хитов слежу не без удовольствия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 12:13 (ссылка)
ну, меня радует, что вы так это легко воспринимаете.
Извините, если я в чем-то где-то палку перегнул, боевое настроение было с утра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 12:17 (ссылка)
да нет повода обижаться у меня,
я вот еще группу Ноль люблю слушать, например)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 12:23 (ссылка)
я тоже. "Песня о безответной любви к Родине" - гениальный альбом.
Все прочее их творчество рядом не стояло, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 16:36 (ссылка)
ну, я не столь категорично оцениваю остальные альбомы )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 01:01 (ссылка)
а, спасибо, посмотрел - Анна Герман.

"Красивая и смелая дорогу перешла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergachew@lj
2009-10-04 01:59 (ссылка)
Анна Герман еще и - "Нежность"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leaf_dtp@lj
2009-10-04 02:15 (ссылка)
Наброс, как говориццо, защитан.
Возражать не буду, ибо лениво. Не считать же Вас невежею, право слово :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 03:56 (ссылка)
Не считать же Вас невежею, право слово

все равно уже посчитали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-10-04 05:41 (ссылка)
/оглядываясь по сторонам/:
что-то не вижу таковых :)

А время, когда за Борис Борисыча или Юрия Леонидыча я готов был порвать кому-либо моргалы или там выколоть пасть, прошло давно и безвозвратно, да...

Да и к Талькову Вы чего-то несправедливы :) Аранжировщик он как раз был профессиональный. Долго работал музнегром у всяких Сенчиных-Аллегровых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 10:21 (ссылка)
что-то не вижу таковых

да есть тут...
любители Анны Герман, которые искренне считают, что она круче Талькова, хехехе.

время, когда за Борис Борисыча или Юрия Леонидыча

Юлианыча! их хит-листы тоже будут.

Аранжировщик он как раз был профессиональный. Долго работал музнегром у всяких Сенчиных-Аллегровых.

ну, я не берусь оценивать музыку Сенчиных-Аллегровых ввиду полного отсутствия интереса к предмету, но в его собственных песнях все аранжировки сделаны на одной Ямахе, такое впечатление. Живая музыка допускается только в виде переслащенного саксофона. Сравнимо с Каем Метовым в общем и целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-10-04 10:48 (ссылка)
Ну Анна Герман как певица, положим, круче Талькова на два-три порядка :) У нея хоть голос был, причем свой собственный. У Талькова - лишь слух.

Юлианыча!
Леонидыча, Леонидыча. Наумова, то бишь. Земляков знать полезно ;)
А Юлианыч, сделавши программу "Это - всё", был абсолютно прав, пмсм :)

все аранжировки сделаны на одной Ямахе, такое впечатление.
Не исключено. С другой стороны, откуда у бедных негров деньги? Он и прочесать-то толком не успел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 10:56 (ссылка)
Ну Анна Герман как певица, положим, круче Талькова на два-три порядка :) У нея хоть голос был, причем свой собственный. У Талькова - лишь слух.

хаха, ну и что? а у Утесова голос был? а у Бернеса? а у, я не знаю, Бутусова? наличие голоса вообще ни о чем не говорит. Есть обладатель замечательного голоса Юрий Охочинский - ваш, кстати, земляк! И сколько у него хитов? Три штуки...

Про Юлианыча даже скажу, что он с программой "Это все" сильно запоздал...

Наумова же я не полюбил в свое время, а сейчас это уже и вовсе невозможно. ПМСМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leaf_dtp@lj
2009-10-04 12:45 (ссылка)
Есть обладатель замечательного голоса Юрий Охочинский
хто-хто? Этот бездарный клон даже не Тома Джонса, а А.Серова? И аж целых три хита? Ну и ну... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 13:08 (ссылка)
ну это вопрос, кто чей клон, поскольку Охочинского я услыхал впервые в 1983-м, кажется, году, а Серова - значительно позже... И потом, вы что, будете отрицать, что у Охочинского голос хороший?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_white1967@lj
2009-10-04 10:10 (ссылка)
Честно говоря, Талькова не люблю; наверное, явление, может быть даже и личность, но как певец - ужас ужаснейший. Хотя право на место в истории того времени, несомненно, заслужил.
PS Более всего порадовали тэги, ибо прочёл их не как два, а как один - "а если подумать, музло". В общем, согласен :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 10:23 (ссылка)
гы!
ну да, тэги порой собственную историю рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyasaykov@lj
2009-10-04 14:24 (ссылка)
Много думал, придумал вот что. Если Талькова рассматривать в качестве хроникера событий - то да, альтернативы мало, но, в принципе, "политических" песен довольно много и у Кинчева, и у ДДТ, и у Борзыкина. Но лучше уж полистать прессу тех лет.
А с точки зрения искусства, то Тальков и рядом не лежал с БГ, Нау и многими другими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-04 21:19 (ссылка)
Если Талькова рассматривать в качестве хроникера событий - то да, альтернативы мало, но, в принципе, "политических" песен довольно много и у Кинчева, и у ДДТ, и у Борзыкина.

У Кинчева - "Звезда свиней", у Борзыкина - "Твой папа фашист", у ДДТ - "Иван Помидоров"... Плюс БГ - "Поезд в огне"... Но это все такое... Вот у "Нау" в 86-м было очень прямое, очень опасное политическое высказывание, хотя вроде тоже аллегория, а всех проняло - "Скованные одной цепью".

с точки зрения искусства, то Тальков и рядом не лежал с БГ, Нау и многими другими.

Разве ж я с этим спорю? Это вот именно ПОПСА, в худшем смысле слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilyasaykov@lj
2009-10-05 00:08 (ссылка)
Странный набор ))
У Кинчева до Звезды свиней были целые альбомы на ту же тему: "Блок ада" (1987), "Шестой лесничий" (1989), не говоря уж о "ст.206 ч.2" (1989). У ДДТ тоже, целый список альбомов.
БГ же, никогда такими вещами не увлекался, у него более высокий уровень абстракции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-05 00:33 (ссылка)
ну, у меня даже винилы были алисовские, так что я более-менее представляю предмет разговора. И что там политически актуального, в блокаде с шестым лесничим?

"время менять имена"? охренеть как смело. "перемен требуют наши сердца".
"революция, ты научила нас..."

это все бла-бла-бла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilyasaykov@lj
2009-10-05 02:42 (ссылка)
Да полно там всего, много и лозунгов, и конкретики тоже хватает, в любой песне, практически.
"Время лениво ведет концерт
Единогласных рук.
Униформисты сторожат партер,
Стуком отвечая на стук.
Хор воспевает мир,
Читая ноты только с листа.
Бутафор драпирует жизнь
Устами одного из ста."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_111@lj
2009-10-05 06:36 (ссылка)
>Попсун Тальков оказался бОльшим рокером, чем все Шевчуки, Кормильцевы и Гребенщиковы, вместе взятые.

Да, можно сказать, жизнью доказал. Хотя песни Талькова мне не очень нравились, темы были серьёзные, мало ли куда могло пойти... пришлось кукловодам убрать его в коробку :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-05 10:47 (ссылка)
Ну, насчет кукловодов спорно, конечно.
А в остальном да, культовую жизнь прожил.
Кстати, неплохие роли в кино у него были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fraj_sibirskij@lj
2009-10-06 05:53 (ссылка)
> Кстати, неплохие роли в кино у него были.

Вот, тока хотел.

Посмотрел тут по вашей наводке по Талькову кино "За последней чертой". НА удивление неплохой фильм оказался. И Тальков отлично сыграл. И Джигурда ещё на человека был похож :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-06 05:57 (ссылка)
а где там джигурда? одного из бандитов играет?

а какой там следователь! а пенс какой! "джинсы понадевали, а совести нет ни у кого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fraj_sibirskij@lj
2009-10-06 06:11 (ссылка)
Джигурда тама друга Сидихина играет, владельца рыгаловки Кавказская кухня. Он в начале появляется ненадолго, а потом при разгроме заведения ещё чуток.

Пенсионер - да, отличный. Я сразу вспомнил "Холодное лето 53его", где Кашпур кричал: "НИ СМЕТЬ входить на государственную пристань!!!" :)
Проститутка красивая ещё, сидихинская которая.

Хотя, я после "Черты" засмотрел "Криминальный квартет" - и он намного больше понравился :)

- Правильно писать - педераст.
- Ну я и говорю - пидераззз! ©

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-06 06:17 (ссылка)
а, вот оно что! то-то я его не узнал.
Проститутка знатная, а еще там сутенер клевый, который "а вот шильце ты к примеру не пробовал?!"
И Тальков там оочень клевый. "Обижаешь, дружище, я таких вульгарных чемоданов сроду не носил".

про кримквартет сильно сомневаюсь, смотрел давно, но там же антиактер Стеклов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fraj_sibirskij@lj
2009-10-06 06:50 (ссылка)
> И Тальков там оочень клевый.

"Беру, конечно, по мне не видно, штоле" ©

> но там же антиактер Стеклов.

Почему антиактёр?
По крайней мере, в Квартете Стеклов хорошо сыграл.

+ там юморной Щербаков и Чак Норрис-стайл Караченцов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-06 06:56 (ссылка)
Почему антиактёр?

ну не знаю
такую неприязнь к нему испытываю, что кушать не могу\
он да кейдж...

"Беру, конечно, по мне не видно, штоле" ©

ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_111@lj
2009-10-06 10:02 (ссылка)
>насчет кукловодов спорно, конечно

Вы, возможно, неправильно меня поняли, я Талькова марионеткой не считаю. Моё мнение - допустили к популярности в расчёте на развитие им темы "духовность-заборность-поплачем над прошлым", а он всерьёз начал обращаться к русским, если бы успели услышать, мало не показалось бы "комсоргам" и "бывшим подъесаулам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-10-06 10:13 (ссылка)
Да нет, я вообще не думаю, что его убийство было политическим.
Но во избежание предлагаю эту тему оставить как есть.

(Ответить) (Уровень выше)