Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasisin ([info]hasisin)
@ 2009-12-18 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
где мясо?!
В ходе дискуссии по поводу покойного Гайдара, возникшей вот здесь, у меня появились вопросы, которые хочется задать многим людям.

1. Когда вот вы подсчитываете, что Россия в результате реформ потеряла столько-то миллионов населения, что сравнимо с итогами второй мировой, вы из чего исходите? Из количества погибших от голода, залеченных в больницах, расстрелянных и умерщвленных в концлагерях? А можно цифры посмотреть где-то? Что вот столько-то - умерло от голода, столько-то - от неоказания медицинской помощи, и тп. А если речь идет о тех, кто предположительно мог бы родиться, но не родился - то разве мы все не в курсе, что истории в сослагательном наклонении не бывает? Почему это правило стабильно нарушается, когда речь идет о некой упущенной военкоматом прибыли?

2. Допустим, реформаторы виноваты в том, что население перестало рожать. Какого рода корреляцию здесь можно установить, и предпринимал ли кто-нибудь уже такие попытки? Может быть, соцопросы проводились на эту тему?

3. Кстати, что там история говорит по поводу отношения населения к политике реформ в те годы? Конкретно в 1992 году?

4. Где вы были в 1991 году? Почему не подобрали власть, которая в буквальном смысле лежала на земле, и не провели те разумные, гуманные, щадящие реформы, которые так просто было провести, как вам представляется из вашего прекрасного настоящего?

5. Кстати о прекрасном настоящем. После ухода Гайдара из правительства прошло уже 15 лет. За это время произошло много разных чудесных событий. Россия поднялась с колен, нефть почти полностью вернули народу, олигархов с губернаторами поприжали, либерастов приструнили. Как я понимаю, всем этим процессам вы по мере сил способствовали, голосуя в 1993-м за ЛДПР, в 1995-м за КПРФ, в 1996-м за Зюганова, в 1999-м - за ОВР, в 2003-м - за Путина. Чем же вы еще недовольны? Чего вам ЕЩЕ не хватает?

6. Почему убыль населения это ПЛОХО? С вашей личной точки зрения? Побуду немного капитаном Очевидность - планета маленькая, народу много, а старик Мальтус был не так уж неправ. Пик производства продовольствия человечество прошло еще в семидесятых годах прошлого века. Да и другие ресурсы конечны. Так на кой лично вам сдались лишние 5-10 миллионов человек?

Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото (с).


(Добавить комментарий)


[info]elisa_bennet@lj
2009-12-18 04:31 (ссылка)
Прямо с утра, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 04:45 (ссылка)
С утра выпил - весь день свободен! (с)

Вообще у нас уже два часа дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2009-12-18 04:46 (ссылка)
Самое время помыслить о судьбах Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 04:49 (ссылка)
Я об этом все время думаю...
гы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 04:51 (ссылка)
Для России убыль населания однозначно плохо. Приходится импортировать и с каждым годом все больше. Я против этого ничего бы не имел, нсли бы приезжали образованные и квалифицированные, а не наоброт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 04:52 (ссылка)
для России это понятно, а для вас лично чем это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 04:57 (ссылка)
а почему вы переходите на личности? потому что я живу в лондоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 04:58 (ссылка)
а вы живете в Лондоне?
я вашим профайлом не интересовался, сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 05:07 (ссылка)
не за что. я думал вы по принципу- чья бы корова мычала.
а по существу, я -русский и мне не безразлично что происходит в России. как то вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:18 (ссылка)
я думал вы по принципу- чья бы корова мычала.

Ну, честно говоря, я раньше удивлялся, замечая, что самые большие патриоты России живут за ее пределами. Но давно уже перестал.
А вообще спрашиваю о вас лично, потому что у нас традиционно все отождествляют себя с государством (которое не любят) и любую проблему рассматривают с государственных, как бы, позиций. Что безумно раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 05:49 (ссылка)
Я себя патриотом в современном смысле слова не считаю. Нормальный человек, который хочет жить в нормальной стране. В России государство- все. Отец, кормилец, распределитель благ, тюремщик и полицейский. Любую проблему невозможно рассматривать не с государственных позиций, т.к. любая проблема порождается государством и им же решается.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:51 (ссылка)
Нормальный человек, который хочет жить в нормальной стране.

И, что характерно, живет.

Любую проблему невозможно рассматривать не с государственных позиций, т.к. любая проблема порождается государством и им же решается.

Ну к примеру, у вашей жены появился любовник. Вопрос - государство ли породило эту проблему, и государству ли ее решать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 06:12 (ссылка)
Это вы опять к тому, что не живу в России? Вы уже успели выстроить теорию почему конкретно я не живу и что меня подвигло уехать, не правда ли?
Вы как то замечательно переводите нашу беседу на личные рельсы.
Про любовника вообще странно. Мы говорили о проблемах, связанных с демографической ситуацией в РФ и каким образом это соотносится с наличием или отсутствием любовника у чьей либо жены мне совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 06:23 (ссылка)
Вы уже успели выстроить теорию почему конкретно я не живу и что меня подвигло уехать, не правда ли?

да что ж вы такой нервный-то.
Не выстраивал, вы меня пока не очень успели заинтересовать как собеседник, чтобы я по вашему поводу какие-то теории выстраивал.

Мы говорили о проблемах, связанных с демографической ситуацией в РФ и каким образом это соотносится с наличием или отсутствием любовника у чьей либо жены мне совершенно непонятно.

Это был комментарий к вашей реплике о том, что любые проблемы порождаются государством и потому должны рассматриваться с государственных позиций.

Я вам привел пример противоположного свойства.

Вот и все.

Вместо того, чтобы ответить на вопрос, чем ВАМ ЛИЧНО не нравится убыль населения, вы начинаете занимать государственные позиции.
Как это характерно и как это глупо.

С другой стороны, я понимаю, что личного интереса у вас тут никакого нет, хотя бы потому, что вы и есть эта самая убыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 06:32 (ссылка)
Дискуссию прекращаю. Вы пользуетесь недобросовестными полемическими приемами, допустимыми разве что в среде падонков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 06:35 (ссылка)
Прощай, прощай, Свивеллер, лорд-мэр Лондона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istina_v_kine@lj
2009-12-18 12:50 (ссылка)
Какая жалость, такая дискуссия закончилась. Высококалорийная пища для разума и для сердца!

Надеюсь, после этой реплики Вы наконец-то одумаетесь и прекратите пользоваться недобросовестными полемическими приемами. А то взяли моду, понимаш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:22 (ссылка)
Да этот Иван такой вспыльчивый, такой мнительный!
Абрек какой-то, а не рюсский Ваньюша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 06:35 (ссылка)
Дискуссию прекращаю. Вы или пользуетесь недобросовестными полемическими приемами, допустимыми разве что в среде падонков или невнимательно читаете, что я написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 05:12 (ссылка)
Кстати если вы считаете что я ксенофоб или расист, то это не так. Просто России чисто из географических соображений нужно иметь гораздо больше населения чем даже сейчас.
При убывании народа, мы рано или поздно потеряем и Сибирь и Дальний Восток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:15 (ссылка)
если вы считаете что я ксенофоб или расист, то это не так.

Вы думаете, я по одной фразе о вас уже представление составил? самооценка у вас точно не заниженная, гы.

России чисто из географических соображений нужно иметь гораздо больше населения чем даже сейчас.
При убывании народа, мы рано или поздно потеряем и Сибирь и Дальний Восток.

Согласен насчет Сибири и Далльнего Востока. Народу тут живет и впрямь негусто. Но, сколько ни рожай в европейской части новых россиян, они сюда еще долго не потянутся. Догадайтесь сами, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 05:19 (ссылка)
Что ж тут гадать. По той же причине по какой народ из вропейской части едет в более пригодные для жизни места чем РФ. А не наоборот. Вот в чем пафос моего камента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:22 (ссылка)
По той же причине по какой народ из вропейской части едет в более пригодные для жизни места чем РФ. А не наоборот.

совершенно верно.
Спрашивается - зачем увеличивать рождаемость, если уже народившиеся валят за рубеж?
Есть два варианта - или закрыть границы, или создать условия для тех, кто пока еще здесь, чтобы не было нужды валить. А уже после этого бороться за повышение рождаемости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_non@lj
2009-12-18 05:53 (ссылка)

а где я сказал что я только за повышеие рождаемости?
это второстепенно и решаемо, есл решить проблему номер один- повышения уровня жизни не за счет торговли нефтью, а за счет ...бла бла бла..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:59 (ссылка)
есл решить проблему номер один- повышения уровня жизни не за счет торговли нефтью, а за счет ...бла бла бла..

диверсификации экономики? модернизации? инноваций?

е-мое, ну это ж понятно все. будет рынок - будет все. будет олигархический социализм как сейчас - не будет ничего.

ну просто сколько можно туда-сюда бегать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 04:55 (ссылка)
Узкоглазые и черножопые плодятся не задумываясь о том о чём задумываетесь вы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:00 (ссылка)
и что?
к слову, у меня тут не блог галковского. и такого рода лексика тут не приветствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 05:20 (ссылка)
Из-за огромной территории необходимо иметь хотя бы среднюю плотность больше, чем 100-200 чел на кв.км, для поддержании коммуникаций необходимых для жизнеобеспечения страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:24 (ссылка)
Замечтально, см. выше комментарий по поводу Сибири и Д. Востока...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:25 (ссылка)
замечтально - хорошее слово получилось, но имелось в виду другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 05:37 (ссылка)
Глядя на количество приезжих, понимаешь, что они приехали на место выбывших русских. В моё время в школах дети учились по 2-3 смены, сейчас такое наблюдается только в районах, где архитектор за взятки разрешил уплотнительную застройку. В 91г. я ходил на митинги во Владивостоке, где бывало выступал небезызвестный Виктор Черепков. В то время, я считаю, основная масса населения была инфальтильна-нас никто не учил ни рынку, ни демократии. И вообще моё мнение-мало мы русские за свободу жертв понесли, что так легко её отдаём всяким, извиняюсь, упырям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:47 (ссылка)

Глядя на количество приезжих, понимаешь, что они приехали на место выбывших русских.

Ну только сперва выбыли русские, а потом приехали приезжие.
Все это так. Вопрос в следующем - что сейчас-то делать? и надо ли что-то делать?
Вас лично раздражают китайцы или киргизы на рынке или на стройке? Меня - нет. Как моя жизнь вообще зависит от того, сколько приехало - сколько уехало? Разве я бы сам не уехал туда, где лучше, если бы была такая возможность? И разве бы я не хотел, чтобы там, куда я уеду, меня воспринимали как минимум спокойно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 06:02 (ссылка)
Вот китайцы как нация у меня вызывает уважение, а киргизы ненависть-скотоводы, кто им вообще границы нарезал,псевдогосударство. Так ведь они приезжают не навсегда, а только бабок срубить. Я по работе с нациями очень плотно контактирую, вижу их менталитет. Надо вообще просчитать, а сколько трудовых резервов надо, какого качества? Как бизнесмен мне выгодней привезти китайцев, им можно платить меньше, только русским где работать? Китайцы выгодны пока система такова, с них бабки имеют все-от администрации до участковых, ппс и фсб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 06:06 (ссылка)
они приезжают не навсегда, а только бабок срубить.

Ну, китайцы тоже не навсегда. У них там считается, что в Россию на заработки едут неудачники, которым и дома места не нашлось, и в США свалить не получилось.

Как бизнесмен мне выгодней привезти китайцев, им можно платить меньше, только русским где работать? Китайцы выгодны пока система такова

Вот. Значит, менять надо систему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 08:06 (ссылка)
И ещё я считаю, что ДВ и Сибирь мы китайцам не отдадим. На данный момент в России смутное время,всякие руководители Дома офицера СА в Дрездене у власти случайно оказались, как когда-то Анна Иоанновна с Бироном, да и предшественник-алкоголик сделал своё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 08:57 (ссылка)
"И ещё я считаю, что ДВ и Сибирь мы китайцам не отдадим".
-----
Да вы оптимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 09:14 (ссылка)
Ну а с чего мы должны отдавать? У меня тетка д.и.н. в институте истории и археологии ДВ РАН всю жизнь, так они обнаружили, оказывается в древних китайских документах территория Хабаровского и Приморского краёв обозначена как "гнилой угол". Они не селились там из-за климатических условий. Так что исторических причин с их стороны претендовать на эти территории, в отличии случая с Японией по островам Южно-курильской гряды нет. А сырьё, мы и так им продаём, они больше боятся того,что у них может произойти тоже, что и в СССР. Американцы не допустят, даже если наши захотят продать территории предатели у власти. Ну по поводу увеличения населения, вроде, правильно пока делают, я имею ввиду материнский капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 09:25 (ссылка)
исторических причин с их стороны претендовать на эти территории, в отличии случая с Японией по островам Южно-курильской гряды нет.

А какие исторические причины были у европейцев претендовать на Америку?

Американцы не допустят, даже если наши захотят продать территории

ну, это да, возможно.

по поводу увеличения населения, вроде, правильно пока делают, я имею ввиду материнский капитал.

шутите. Они так скоро за секс начнут приплачивать, наверное. Лишь бы рождаемость росла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 09:44 (ссылка)
"А какие исторические причины были у европейцев претендовать на Америку?"
Я думаю жадность и не умение другими путями богатеть.

"по поводу увеличения населения, вроде, правильно пока делают, я имею ввиду материнский капитал."

шутите. Они так скоро за секс начнут приплачивать, наверное. Лишь бы рождаемость росла."

Ну до этого вообще ничего не было сделано со стороны правительства. Хотя заметил я, чем больше говорят о сексе, тем меньше им занимаются.

В России титульная нация мало рожает, я думаю, потому,что воспитание детей-тоже труд, а они ленивы, плюс пропаганда, мол-"чего нищету плодить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misterboroda@lj
2009-12-18 09:45 (ссылка)
чота я запятых понаставил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzyava@lj
2009-12-18 05:42 (ссылка)
по поводу убыли населения, да, - мне вот тоже непонятно, чего это все так переживают. меньше народу-больше кислороду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 05:47 (ссылка)
вот женщины - разумные существа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-12-18 07:51 (ссылка)
мне вот лично ребят как то жалко.
у меня из знакомополузнакомых где человек 15 до 25 не дожили.
а людей то в стране у нас мааало. не страна, а территория. пустыня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 08:58 (ссылка)
у меня из знакомополузнакомых где человек 15 до 25 не дожили.
----------
У меня одноклассник в 10 классе разбился.
А другой на мотоцикле - после школы уже.
So what?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 09:57 (ссылка)
убили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:14 (ссылка)
кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 10:32 (ссылка)
пару человек в Чечне погибло, а остальные на разборках и от бандитов.
по палаткам торговали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:51 (ссылка)
Опять-таки - и что из этого? Какие выводы? У меня из знакомых мало кто погиб на бандитских разборках, и совсем никого - в Чечне. Может, я с другими людьми общался просто. А вот цинковые гробы при советской власти из афганистана в нашу среднюю школу регулярно привозили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 10:54 (ссылка)
поколения разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzyava@lj
2009-12-18 08:18 (ссылка)
а как вам кстати вот такой вот прогноз?
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf

почитаешь - и совсем как-то страшно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 08:56 (ссылка)
Ну все правильно человек пишет, пока к выводам о причинах не переходит. Они у него несколько бредовые. Дескать, "изваляли в грязи все святое", вот экономика-то и рухнула.
Не поэтому она рухнула, увы.

воообще прикольно - я только, можно сказать, с Чубайса, а тут тоже наны всякие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzyava@lj
2009-12-18 09:06 (ссылка)
вот мне его выводы тоже показались немного фантастическими..то он восхваляет американцев как идеальных "двигателей" прогресса, то настаивает на том, что россии сегодня нужны менеджеры типа сталина и грозного.. уже определился бы как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 09:11 (ссылка)
Шизофрения, как и было сказано (с).
Да и чего другого ожидать от автора газеты "Завтра".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-12-18 10:00 (ссылка)
(скромно в сторону) а я вообще не считаю, что что-то "рухнуло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:16 (ссылка)
правильно, нечему было рушиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 10:34 (ссылка)
совсем ничего не было.
всё от святаго духа бралось.
как от б-га отвернулись тут оно и перестало работать - и покарало нечестивцев. СШГЭС - типичный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:51 (ссылка)
ну если вы считаете, что 75 трупов отличный повод для шутки, то воля ваша, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 12:46 (ссылка)
ну если вы считаете, что 7 миллионов трупов это вообще не повод то и ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:25 (ссылка)
каких ТРУПОВ?
Эти семь миллионов трупов существуют исключительно в вашем воображении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-19 05:04 (ссылка)
эти миллионы как раз уже не существуют, складываются из таких случаев и выражаются в одной простой цифре. % смертности в год.
ну очень простая цифра. хрен найдёшь.
какая текущая и какая "нормальная" ну т.е хотя бы какая была во времена ссср.
вот путём вычитания одной из другой в приложении к суммарной численности и умноженной на 15 лет получаем 7млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 05:15 (ссылка)
ну т.е хотя бы какая была во времена ссср

времена СССР - понятие растяжимое.
Двадцатые годы? тридцатые? сороковые?

Или в среднем за 70 лет?

Давайте сделаем так - возьмем население Российской Империи на 1917 год, помножим на средний коэффициент прироста на 70 лет и вычтем население СССР на 1987 год.

Еще краше будет, еще выразительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-21 09:51 (ссылка)
на конец 80х.

история не имеет сослагательного наклонения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-21 09:57 (ссылка)
история не имеет сослагательного наклонения

тогда о какой упущенной прибыли населения речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-21 10:44 (ссылка)
про упущенную прибыль я ничего и не писал. а вот невиртуальных покойников слишком много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 05:33 (ссылка)
вот на эту тему:

http://aldanov.livejournal.com/76160.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-21 09:50 (ссылка)
да ерунду он там пишет по ссылке.
расчёты эти существуют и уже давно.

Ex. потери от гражданкой войны -
военные - 2 миллиона
населения - 18 миллионов - причины смертности, испанка, тиф, голод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-12-18 12:47 (ссылка)
"6. Почему убыль населения это ПЛОХО? С вашей личной точки зрения? Побуду немного капитаном Очевидность - планета маленькая, народу много, а старик Мальтус был не так уж неправ. Пик производства продовольствия человечество прошло еще в семидесятых годах прошлого века. Да и другие ресурсы конечны. Так на кой лично вам сдались лишние 5-10 миллионов человек?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:24 (ссылка)
Это не значит, что надо бурно радоваться массовым смертям ныне живущих. Это значит всего лишь, что не стоит заходиться в фантазмах по поводу тех, кто мог бы родиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:52 (ссылка)
оно и понятно, там ведь не ваши друзья из палаток работали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 10:56 (ссылка)
?
не уловил связи между "друзьями из палаток" и отсутствием экономики в ссср

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-18 10:58 (ссылка)
не уловил связи между СШГЭС и юмором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-18 12:41 (ссылка)
это был не юмор а сарказм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:26 (ссылка)
да один хрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-19 05:05 (ссылка)
вы извините
но вас же по другому не проймёшь.
а тут в одном флаконе - люди и экономика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 05:11 (ссылка)
а вы уверены, что вам хочется меня пронять?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-12-21 09:48 (ссылка)
я всегда когда напьюсь
головой об стенку бьюсь
то ли вредно мне спиртное
то ли это возрастное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-21 09:59 (ссылка)
гы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alekzander_s@lj
2009-12-18 15:09 (ссылка)
Основная претензия к Гайдару - качество проведения реформ. В результате его деятельности практически всё население РФ потеряло все свои накопления. Человек он был интеллигентный, но деньги-то у населения отобрал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:21 (ссылка)
Человек он был интеллигентный, но деньги-то у населения отобрал.

Гы!
Справедливости ради, деньги у населения отобрали несколько раньше товарищи Павлов и Геращенко... была такая "павловская" реформа, когда цены выросли сразу втрое, а вклады заморозили.

(Ответить) (Уровень выше)

Про убыль населения
[info]vova_belkin@lj
2009-12-18 17:45 (ссылка)
Тут просто констатируется вопиющий статистически достоверный факт. Достаточно посмотреть на любой график рождаемости-смертности.

Можно, конечно, спорить насколько это явилось следствием чьей-то злой воли, а насколько действием непреодолимой силы стихии. Можно спорить насколько имела место "корреляция", а насколько "причинно-следственная связь".

Я лишь замечу то, что в данном случае применяется примерно такая же метода, как и при возложении вины на товарища Сталина за коллективизацию: в достаточно непростых условиях было принято некое политическое решение, вследствие которого, игнорироя все возможные последствия, миллионы людей лишались привычных средств к существованию, после чего, к досаде поклонников и злорадству недоброжелателей, случилась "убыль населения".

Можно также указать на некоторое количество жертв вполне всамделешнего "террора" помимо "Октября 1993 года":
- в 92-94 годах имел место всплеск вполне низовой уголовщины, связаной с переделом собственности. Жертвой каких-нибудь "черных риэлторов" мог стать в общем-то любой. Из лично мне достоверно известных случаев - одной милой женщине, трудившейся на ниве технической инвентаризации нежилых помещений проломили голову арматуриной.
- Террор против русского населения в Чечне


Разумееется, власть тут отвественна не столько за "действия", сколько за вопиющее преступное бездействие и полный развал системы правоохраны.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про убыль населения
[info]hasisin@lj
2009-12-19 03:19 (ссылка)
в достаточно непростых условиях было принято некое политическое решение, вследствие которого, игнорироя все возможные последствия, миллионы людей лишались привычных средств к существованию

Ну да, как в анекдоте: ты откуда едешь, из лагеря? И я из лагеря...

в 92-94 годах имел место всплеск вполне низовой уголовщины, связаной с переделом собственности.

Принимается.
Но вот тут как раз хорошо бы на статистику взглянуть.

Террор против русского населения в Чечне

И в бывших союзных республиках тоже.

власть тут отвественна не столько за "действия", сколько за вопиющее преступное бездействие и полный развал системы правоохраны.

Согласен...

(Ответить) (Уровень выше)