Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hleg ([info]hleg)
@ 2009-08-23 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень интересный разговор про тоталитаризм, но там внимательно надо.
ИМХО, надо возвращаться назад и оговаривать "подразумеваемые" вещи. Или отказываться от их использования, или сначала их разбирать. Иначе - тупик.

Разве что снова убеждаюсь в необходимости анализа существовавших в СССР управляющих структур и их взаимоотношений. Вполне себе система "сдержек и противовесов" была до некоторого времени.


(Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2009-08-23 14:08 (ссылка)
думаю что проблема выдуманная
то есть жопа есть с слова нет только наоборот
слово есть а под тоталитаризмом понимают самые разные вещи

если выбирать один критерий то тоталитаризм - для меня - это отсутствие свободы передвижения
то есть грубо говоря нельзя уехать
вот когда закрыты границы - это тоталитаризм
а когда можно уехать - можно всегда проголосовать ногами
какой же это тоталитаризм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-23 14:59 (ссылка)
Свобода передвижения до сих пор для большинства ограничена. Не административно так финансово Принципиальной разницы не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-23 15:18 (ссылка)
ааа
жаль что не видите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-23 15:20 (ссылка)
Для себя лично - вижу. Но к большинству отнести не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2009-08-23 15:22 (ссылка)
Собсно и тогда я бы, скорее всего, стал сильно ограничен в передвижениях разве что если бы под подписку давал. А ведь попал бы. Но тут все грохнулось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-23 15:49 (ссылка)
я не понял ваших построений

сколько нужно денег чтобы ехать?
вы говорите финансовая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-23 16:02 (ссылка)
Деревня Аракаево как самый близкий пример. Хорошая зарплата в прошлом году - 3 тр в месяц. Сылва пару лет назад, 4 тр - очень хорошая зарплата. Стоит ли обсуждать. куда именно не могут уехать люди оттуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-23 16:08 (ссылка)
куда или откуда
пешком уйти как?
а если все продать что есть?
а как люди занимали на билет когда уезжали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-23 16:14 (ссылка)
Кому там что продавать? Впрочем. в Сылве можно было, сейчас, наверное, снова нельзя.

Ну и авантюристы всегда могли куда угодно попасть. Но не по ним же свободу измерять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-23 16:16 (ссылка)
авантюристы?

вы считаете массовый исход из россии авантюризмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-24 00:55 (ссылка)
Нет, я считаю. что у относительно небольшой части населения степень свободы увеличилась. А у большой - резко снизилась. Я знал тех. кто уехал из страны и тех, для кого проблемой было выбраться в соседний город. Причем первые - отдельные люди, а вторые - населенными пунктами. Меняться ситуация начала только в последние годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-24 00:57 (ссылка)
у нас разные представления о свободе

нет свободы - это когда тюрьма
а когда нет денег на билет то идут пешком
к ограничению свободы это не имеет отношения - это свободный выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-24 01:18 (ссылка)
Ну да, разные представления.
По мне так пока все время и силы уходят на добывание средств к существованию, о свободе идти речи не может.

Ну и общие представления, наверное. Идти пешком в наших местах до крупного города - это могут быть сотни километров.

Как это в анекдоте было: "Хотите жареной рыбы - так встаньте и пожарьте, а не можете - так лежите и не гундите".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-08-24 01:20 (ссылка)
беспредметный разговор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2009-08-24 01:40 (ссылка)
Продолжение - да, а в целом - нет.
Всегда полезно знать (мне), что есть другие точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotic@lj
2009-08-23 14:19 (ссылка)
... а иначе СССР не просуществовал бы 70 лет, не выиграл бы большую войну и не провел бы успешно несколько войн помельче.

(Ответить)