Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hleg ([info]hleg)
@ 2007-04-05 17:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последняя волна эмиграции в США не собирается там жить и ассимилироваться. Кому как - а мне это положение дел нравится. Я не хочу никому ничего доказывать и, тем более, ругаться. Нравится - и все.

Каменты, судя по всему, жгут. Судя по всему, все 436. Я посмотрел только первые ветки.


(Добавить комментарий)


[info]giraffoman@lj
2007-04-05 07:44 (ссылка)
извечные метенья духа интиллегенции)

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2007-04-05 07:44 (ссылка)
Я давно уже говорил о "советской диаспоре".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-05 08:00 (ссылка)
А вас мы любим не за отдельные посты, а в целом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 08:46 (ссылка)
Приятно почитать обиженных "диссидентов", бежавших от ужасов Кровавой Гэбни за свободой и Демократией :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 08:48 (ссылка)
Ещё бы выслать к ним туда кое-кого из нынешних соотечественников и тогда в России наступит Царствие Божие на Земле :)

Эх, мечты-мечты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-05 08:55 (ссылка)
Это Жванецкий
"Хорошо там, где нас нет. Может быть, потому и хорошо, что нас там нет? А, может быть, после того, как некоторые из нас оказались "там", тут станет немножечко лучше?"
цит. по памяти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 09:06 (ссылка)
К примеру, стоило бы выслать Каспарыча:
http://cryptical-line.livejournal.com/190955.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-05 09:36 (ссылка)
Не, пусть будет.
Он как "три в одном" демонстрирует несколько опасных и неприятных многим вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-04-05 10:00 (ссылка)
Статья тупая, но лень лезть 437м...

(Ответить)


[info]bobtenelli@lj
2007-04-05 11:45 (ссылка)
Забавная статья. Интересно, эмигрантам из других стран, которые также не торопятся ассимилироваться в нынешних США, тоже "совок" "мозги засрал"? Или им простительно?
Ситуация такая отнюдь не только с эмигрантами из бывшего СССР. Индийцы едут сюда учитья и работать, но все меньше из них стремится остаться. Китайцы здесь практически вообще не ассимилируются исторически - они образуют анклавы и тихо ассимилируют всё вокруг. Латиноамериканцы и африканцы ассимилируются с такой силой, что всем вокруг страшно. Но виноват во всем, конечно же, "проклятый совок".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kilativ@lj
2007-04-05 12:57 (ссылка)
Вот именно. Но у зомби так устроены мозги, что если действительность приходит в несовместимость с вооюражением, у них клинит мозги и действительность отметается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2007-04-05 13:02 (ссылка)
К сожалению, мозги так устроены у всех людей. Если факты противоречат сложившейся картине мира - тем хуже для фактов. Просто некоторые умеют бороться с этой склонностью, а некоторые - нет. У меня лично борьба проходит с переменным успехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kilativ@lj
2007-04-05 16:01 (ссылка)
Вот-вот. Мой американский студент как-то сказал по этому поводу, когда его раздутое эго не вписалось в реальность: "I am not a jedi I am supposed to be."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinobaza@lj
2007-04-05 13:20 (ссылка)
Рад неимоверно:)
А вообще, меня раздражает, когда всякий мусор, свалив с нашей Родины, со страшного совка, с ужасной тоталитарной Империи, приехав в Америку и став лояльным ей(то есть став американцем), продолжает писать по русски. Американец - пиши по английски, не оскорбляй русский язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 13:28 (ссылка)
Согласен на 100%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 13:30 (ссылка)
Хотя проявляю гнилой объективизм, считая, что так должны делать те из уехавших, кто действительно не выносит Россию. Не все же такие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinobaza@lj
2007-04-05 14:12 (ссылка)
Про тех, кто не выносит и речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, а по-моему так это современные россиянцы
[info]remo@lj
2007-04-05 13:42 (ссылка)
его оскорбляют гламуризируя. Не говоря уж о коммерциализированных современных переводах.

И вообще, что уж выпендриваться - спецшколы там, лицеи, гимназии - пусть английский в России введут вторым государственным. Это будет разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, а по-моему так это современные россиянцы
[info]svinobaza@lj
2007-04-05 14:10 (ссылка)
Если честно, то меня современные тенденции развития русского языка в массовой культуре крайне огорчают. Вполне возможно, что многие современные книги заслуживают костра.

Насчет второго государственного - в русском языке есть все необходимое для адекватного описания действительности, зачем вводить ещё и английский - непонятно.

Вполне возможно, что Вы меня не совсем правильно поняли. Меня раздражает, что люди, которых практически всё в Советском Союзе и России раздражает, которые судя по всему являются гражданами США, которые попрекают недавних мигрантов недостаточной "американскостью", американский футбол понимаешь не любят, продолжают использовать в своей повседневной жизни русский язык. Какое у них право попрекать гражданина России приехавшего на заработки в Америку нелюбовью к американскому футболу, бейсболу и прочей фигне, если сами они до сих пор не отказались от такого страшного тоталитарного атрибута как русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Когда воротимся мы в Портланд..."
[info]remo@lj
2007-04-05 14:39 (ссылка)
Их раздражает... Вас раздражает... разница-то в чем?

А в русском языке таки нет "всего необходимого для адекватного описания действительности", современной действительности: профессионалы говорят на английском. И вся современная потребительская терминология, особенно хай-тековская - заимствованная. Вы можете убить всю жизнь пытаясь объяснить, что микроволновки в Союзе таки были и назывались СВЧ-духовки (кажется), а хард драйвы жесткими дисками, но это не поможет.

Это факт, что русский, как и практически все прочие мировые языки, оказался по отношению к английскому, в позиции какого-нибудь татарского по отношению к русскому в Советском Союзе - в родной деревне общаться на нем можно, а в болшой мир выйти - нельзя, и образование получить - нельзя. Да и деревенские всяких новых слов нахватываются, а старые забывают.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Когда воротимся мы в Портланд..."
[info]svinobaza@lj
2007-04-05 14:44 (ссылка)
Есть разница между заимствованием слов и разговором на чужом языке. Вводить английский язык в качестве государственного смысла не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А и напрасно,
[info]remo@lj
2007-04-05 15:07 (ссылка)
вон, в Индии английский государственный, так туда гораздо охотнее выносятся офшорные программистские фирмы - а это ведь заработок для народа.

Что касается заимствований, так здесь всё дело в количестве - определенная критическая масса их превратит разговорный язык просто в суржик. В школе будут учить одному, на улице - другому, по телевизору - третьему.

И кстати, насчет американцев не забывших русский - именно они или их дети (внуки, чаще) смогут сохранить, то, что стоит сохранять из русскоязычного письменного наследия, переведя его на язык общедоступный миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А и напрасно,
[info]svinobaza@lj
2007-04-05 15:56 (ссылка)
Мне кажется у нас несколько различный взгляд на проблему языка, я считаю, что русский язык необходимо сохранять.

В Индии во первых, местных языков более тысячи, им английский нужен часто как средство взаимопонимания, во вторых, хиндустани не обладал развитой технической частью(русский обладает), в третьих, как мне кажется, вынос фирм обусловлен низкой стоимостью достаточно квалифицированного труда.

Какое количество превратит в суржик? Огромное число слов(по некоторым подсчетам до 80%) в русском языке заимствованы из греческого, латинского, болгарского, немецкого и татарского языков. Просто нужно по телевизору трахать дикторов и прочих, что бы они говорили правильно, а не как им хочется.

Лучше русский язык станет мертвым, чем такие люди, как написавший обсуждаемый в этом посту наброс, решат, что нужно сохранить из нашей культуры для мира.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Когда воротимся мы в Портланд..."
[info]bobtenelli@lj
2007-04-05 15:12 (ссылка)
Вы, кажется, путаете технический арго с настоящим языком. В русском языке (как и практически во всех остальных языках, не исключая английский) полно терминов, заимствованных вместе с тем, что эти термины обозначают. Кстати, хотя Вас это, возможно, и расстроит, но словосочетание "микроволновая печь" не является заимствованием. Да и жесткий диск, пожалуй, более грамотный термин, чем "хард драйв".
Есть, конечно, еще брайтонский "рунглиш". Вполне допускаю, что для адекватного отображения действительности, описываемой фразой: "Я забукал хотэл в Лас-Вегасе на викенд. Схожу в казино, получу фан" в русском языке средств недостаточно. Может, это и к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм..
[info]remo@lj
2007-04-05 15:31 (ссылка)
На работе - арго, дома и с приятелями - сленг, книжки и телефизор - полуперевод, а настоящий язык - это где?

Что касается брайтоновского (литлчайновского и пр.) диалектов, то это язык взрослых эмигрантов, живущих в своей среде - словарный запас меняется легко, в отличие от грамматики. Крайне интересное явление. Дети, тем более внуки уже ассимилируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм..
[info]bobtenelli@lj
2007-04-05 15:46 (ссылка)
В некоторых областях арго на работе неизбежен. В этом ничего страшного нет. Сленг - это скорее молодежное. Я за свою жизнь "прошел" через несколько сленгов и ничего, вроде бы сносно говорю по-русски. За книжки не скажу, а книги обычно пишут литературным языком. Относительно телевизора ничего сказать не могу - не смотрю я ни русское, ни, тем более, туземное телевидение. А язык это в первую очередь то, на чем люди думают. Так что, наверное, в голове.

А "рунглиш" - явление действительно очень любопытное. Я в свое время сделал небольшую подборку особенно полюбившихся слов и выражений. Возможно, Вам будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]himik_genuine@lj
2007-04-06 03:30 (ссылка)
И чтоб вероятность наткнутся на такие посты снизилась процентов на 70? Не, пусть ноют по русски ;o)

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]sol21102@lj
2007-04-05 15:42 (ссылка)
...а если эти "не ассимилированные" вернутся???
Как Вы будете к ним относится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]hleg@lj
2007-04-06 07:13 (ссылка)
На мой взгляд - люди как люди, обычные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cryptical_line@lj
2007-04-05 16:30 (ссылка)
Кстати, свободолюбец наш закрыл комменты для недрузей.
Я пролистал их все до конца, как видно свобода слова ему не близка :)

(Ответить)

Это Вас обманывают
[info]zubatov@lj
2007-04-05 19:58 (ссылка)
Другой вопрос, что едут сейчас, насколько я понимаю, в основном по рабоей визе, а превратить её в гринкарту — не так-то просто. Но поверьте мне, я видал случаи, когда вдруг обнаруживалось, что страстные ругатели Америки (вот заработаю денег — а жить тут невозможно!), оказывается, всё это время всеми правдами и неправдами пытались эту заветную карточку заиметь и, когда удавалось — их мнение об окружающей действительности мгновенно менялось на прямо противоположное. Обычная история, описанная в «Лисе и винограде».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вас обманывают
[info]hleg@lj
2007-04-06 07:02 (ссылка)
Вам приятнее одни басни, мне - другие.
Так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вас обманывают
[info]zubatov@lj
2007-04-06 08:29 (ссылка)
Ну, если Вы уже готовы признать, что Ваше мировоззрение основано на баснях, то прогресс налицо. Осталось лишь сообразить, что короме басен существует ещё и объективная информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вас обманывают
[info]hleg@lj
2007-04-06 08:51 (ссылка)
Зачем, чтобы "задалбывать" вас более аргументированно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taelahe@lj
2007-04-06 07:35 (ссылка)
Интересно, что всех выступающих против его точки зрения, гражданин величает "товарищами" и прописывает в ФСБ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-06 07:37 (ссылка)
Надо же, он удосужился узнать, как теперь называются наши силовые структуры.

А я вот и не в курсе - вроде СВР еще есть? И ГРУ? Чего же сразу ФСБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taelahe@lj
2007-04-06 07:52 (ссылка)
Генетическая память. Существуют. Из первых рук сообщаю. :) Просто ФСБ - наследник КГБ. Контрразведка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-06 08:28 (ссылка)
Дык...
А что нашим контрразведчикам в США делать? Вроде не по чину? Не, я понимаю, что спецслужбы по определению лезут в соседний огород, но все-таки скорее в США можно встретить представителя российской разведки, чем контрразведки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taelahe@lj
2007-04-06 08:41 (ссылка)
Имеется в виду, что люди, не согласные с мнением автора, имеют честь служить в ФСБ и занимаются пропагандой и угнетением демократий. :)

Полагаю ФСБшников можно встретить и на чужой территории. Я точно не помню, но вроде бы ФСБ потомок ещё и ОГПУ. Или я уже запутался. Были бы живы дед или бабушка - можно было бы спросить...

(Ответить) (Уровень выше)