Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hurtmann ([info]hurtmann)
@ 2004-12-28 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
стоящий писатель, оказывается. почитаю. может и посмотрю.
Первое поздравление от автора «Ночного Дозора» Cергея Лукьяненко

Моим украинским читателям.

Я хочу Вас поздравить. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - «язык блатняка и попсы». Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я счастлив, что Вы воспротивились иностранному давлению и не дали себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули, - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

C. ЛУКЬЯНЕНКО.

28 декабря 2004 г.

http://www.kp.ru/daily/23432/35553/


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-12-28 03:36 (ссылка)
"А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули, - Вы не сможете винить в этом Россию и русских."
Замечательно:)
Правда писатель он никакой, имхо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2004-12-28 03:59 (ссылка)
никогда не было желания его читать, и даже на разрекламированный "ночной дозор" не ходил. на фильм скорее всего так и не пойду, а вот что-нибудь из книг почитаю из принципа))
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html?thread=4153199#t4153199

у него оказывается свой журнал есть, и там уже больше 3000 комментов на это поздравление)

(Ответить) (Уровень выше)

Не понимаю,
[info]remo@lj
2004-12-28 04:28 (ссылка)
ему-то что за дело? Да и прочим россиянцам. Страдают, что не им удалось украинцев использовать и надуть? Злорадствуют? А что б им за своих шахтеров не попереживать? Или ещё кого в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю,
[info]hurtmann@lj
2004-12-28 04:34 (ссылка)
вы бы уважаемый, на его фамилию внимание обратили. такую типично русскую, да. и на данные тех, кому есть до этого дело. Украина такая же моя, как и ваша, несмотря на то, что я уехал не в Канаду, как свидомые, а в Россию, как несознательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё непонятнее и непонятнее.
[info]remo@lj
2004-12-28 04:47 (ссылка)
Фамилия Лукьяненко, живет в Москве, если верить ЖЖ, к "своим украинским читателям" обращается по-русски в каком-то российском издании.

А попроще нельзя выразить, что сказать-то хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё непонятнее и непонятнее.
[info]hurtmann@lj
2004-12-28 05:08 (ссылка)
я думаю, вы поняли. а если нет, то скажите, какое дело до Украины было Гоголю, жившему в Петербурге и писавшему по-русски? то, что нам сказали, будто наши страны теперь навсегда все из себя разные и незалежные, еще не значит, что мы в это поверили. это доказывают также и украинские новости. никогда я столько упоминаний об Украине в местных новостях не слышал, сколько в украинских о России, когда еще жил в родном городе. и мне до своего родного города всегда дело будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, это Вы в смысле,
[info]remo@lj
2004-12-28 14:27 (ссылка)
что Лукьяненко есть обрусевший колбасный иммигрант с Украины в Москву? Ну, знаете ли, как по фамилии-то это определить? Если каждого Рабиновича в поляки записывать, то и ошибиться не долго.

Но это, вообще-то, объясняет его равнодушие к кузбасским шахтерам, скажем, но никак не объясняет его злобу и злорадство по отношению к украинцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, это Вы в смысле,
[info]hurtmann@lj
2004-12-29 03:50 (ссылка)
теперь я вас не пойму. теперь пошли оскорбления в адрес неправильно думающих украинцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему неправильно?
[info]remo@lj
2004-12-29 14:37 (ссылка)
Я никоим образом не анализировала его оценку перспектив развития экономической ситуации на Украине. Мне непонятны его (и Ваши, раз уж его пост встретил такое понимание с Вашей стороны и, стало быть Вы его чувства разделяете) злоба и злорадство.

Что касается термина "колбасный мигрант", так это вполне устоявшееся понятие, им определяют тех, кто сменил место жительства с целью повысить свой уровень жизни, его употребление можно считать оскорбительным лишь в случае, если переезд был вызван какими-то духовными соображениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему неправильно?
[info]hurtmann@lj
2004-12-29 20:21 (ссылка)
Ну, если посчитать колбасных украинских мигрантов, то их в Канаде гораздо больше, практически все поголовно. в Россию же люди ехали по распределению, по семейным обстоятельствам, просто ездили по нашей большой стране. и никакой злобы и злорадства там нет. Должен вам заметить, что коренным русским вся Украина довольно параллельна, в посте Лукъяненко только горечь украинцев, живущих в России, и тех кто там родился и вырос, для кого Украина тоже родина, вроде таких как я. если конечно вы не нацистка, и не отказываете мне считать Украину и своей родиной тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага,
[info]remo@lj
2004-12-30 11:12 (ссылка)
как поехали в чисто поле поднимать целину столичную, так и прижились.

А по семейным обстоятельствам и в Канаду-США народ едет - кто замуж, кто воссоединяется, чем же, интересно, эти обстоятельства колбасней российско-мигрантских? Или Вы имеете в виду чисто количественную сторону - и там колбаса, и в России, но там колбаса жирнее? В таком случае Ваше огорчение вообще некрасиво выглядит. Типа, что это они (украинцы) на колбасу жирнее, чем Ваша зарятся. Но, правда, в таком случае понятно, почему Вам злобненький - именно, по форме выражения - пост Лукьяненко так понравился, что аж в списо писателей достойных прочтения занесли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага,
[info]hurtmann@lj
2004-12-30 20:36 (ссылка)
мы с вами на разных языках разговариваем. мои например поехали на Дальний Восток, а не в столицу. и украинцев тут полно. самых настоящих, а не колбасных. если для вас родина - это там, где колбаса жирнее, то о чем еще говорить? у нас с вами разные понятия о слове Родина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это верно,
[info]remo@lj
2004-12-31 13:40 (ссылка)
что мы разговариваем на разных языках - дело в том, что я думаю, что говорю, а Вы придерживаетесь штампов.

Дальний Восток - для того, чтобы материально простимулировать миграцию в эти районы, существовала сложная система льгот и коэффициентов. Так что если кто туда и ехал "просто так", то таких было в процентном отношении не больше, чем среди уехавших на Запад.

Теперь насчет т.н. Родины. Это место и, прежде всего, люди там, к которому человек эмоционально, альтруистично, привязан. Причем, если человек вообще способен на такое отношение к кому-либо, то он так относится ко всем, по крайней мере со временем, то есть и к тому месту-людям, где он пожил позднее, а не только когда родился-вырос. Теперь посмотрим на изначальный пост: вот, к примеру: "Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет," - очевидно, что если на Украине и начнется возрождение экономики, то процесс будет долгим, мучительным и противоречивым. Зачем стебаться-то на людьми, особенно, если ты их якобы любишь?

И вообще, ясно что для Украины выгоднее ориентироваться на более сильную и, главное, развивающуюся экономику Запада, чем на коллапсирующую России. Более выгодно для Украины - значит лучше для её жителей, но неприятно для мигрировавших с Украины в Россию (и просто россиян), поскольку лишний раз подчеркивает (и одновременно усугубляет), насколько в плохом положении Россия находится. Но будет ли человек, любящий украинцев и желающий им добра, руководсвоваться своими мелкими эгоистическими чувствишками, когда говорит о них, людях которых любит? Которым якобы желает добра? Нет, не будет, а ежели он это делает, то это всего лишь значит, что он их на самом деле не любит, более того, этот человек (с большой вероятностью) есть эгоист, не способный любить (альтруистично, по-христиански, а не потребительски) вообще кого бы то ни было. И все разговоры такого человека (вроде Вас или того же Лукьяненко) о Родине есть вранье, спекулятивные попытки упрочить свою "колбасу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingvar_z@lj
2004-12-28 06:22 (ссылка)
Теперь понятно почему он любиый писака Наводворской из россиянской современности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2004-12-28 06:36 (ссылка)
кажется, вы до последней строки не дочитали, и в главном абзаце иронии не увидели:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это?
[info]ingvar_z@lj
2004-12-28 06:47 (ссылка)
"А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули, - Вы не сможете винить в этом Россию и русских."
Любимый фантаст Новодворской, всего лишь продолжает фантазировать.
На Украине меньше всего думали о Москве с россиянией. И врядли будут думать о ней впредь. Россияния не в состоянии и не хочет обогреть и накормить россиян. И украинцам, как и белорусам, ничего кроме олигархов с попсой предложить не может.
Почему?
Читайте про сапог http://www.livejournal.com/users/ingvar_z/23231.html?thread=237247#t237247

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это?
[info]hurtmann@lj
2004-12-28 07:04 (ссылка)
да читал я уже, и со словами вашими полностью согласен. отчасти благодаря вам стал считать, что Белоруссии ни в коем случае нельзя объединяться с нынешней россиянией абрамовичей и новодворских, и идея мощного ядра сохранившейся настоящей русской армии из-под Минска, проходящей при развале путинляндии маршем до Москвы с присоединением по дороге остатков наших частей - греет душу. Так же и Украине нельзя сейчас полностью объединяться с россиянией. Но тут вопрос стоял больше даже не практический, а мистический, задавался вектор движения Украины. вы ошибаетесь, что там не думали о России. еще как думали. и повернули не от россиянии, а именно от идеи единства с будущей Россией. не стоял ведь вопрос о немедленном объединении, можно ж было законсервировать статус-кво до лучших времен. но массы повернули именно в сторону 1000-евровой зарплаты (хе-хе) и ЕС-ной барахолки, где их якобы ждут. вот отношение именно к этому Лукъяненко и высказал, я тут с ним согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это?
[info]hurtmann@lj
2004-12-28 07:07 (ссылка)
конечно, голоса подсчитали ПРАВИЛЬНО. но очень много все-таки выбрали дорожку именно на радость Новодворским. И Лукьяненко скорее всего уже перестал быть ее любимым фантастом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]student_n@lj
2004-12-30 15:04 (ссылка)
ИМХО, этот Лукьяенка сделал себе PR, уловив настроения россиянцев.
Какое ему, действительно, дело? На надули и надули, сами разберутся в конце концов. Можно подумать, только "россиян" никто не надувает, и выборы здесь всегда честные и свободные... Чего же он к своим-то не обращается с такими патетическим посланием?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hurtmann@lj
2004-12-30 22:15 (ссылка)
может, он именно к своим и обратился...

(Ответить) (Уровень выше)