Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hutoryanin ([info]hutoryanin)
@ 2015-01-24 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На вы на ты
Прочёл, один из слуг народа внёс на рассмотрение другим слугам народа законопроект о принудительном общении в школах, начиная с первого класса, "на вы". Дескать, чувство собственного достоинства, все дела, как в 19-м веке. Я так думаю, если прицел на социальное расслоение общества - то законопроект такой однозначно нужен. Следующий должен быть о том, что холопы перед барами-боярами обязаны шапки ломать, да в конце фразы угодливо добавлять -с (Чего изволите-с?).

Если же действительно хотят создать общество, в котором каждый чувствует в себе некое "достоинство", так я бы напротив, поддерживал законопроекты, направленные на изжитие "выканья", как архаичного "пережитка прошлого". Гораздо более представима ситуация, когда уважающие себя и друг друга граждане общаются "на ты", при этом никто не чувствует себя в чём-то ущемлённо-обиженным.

Куды идём, куды придём?....


(Добавить комментарий)


[info]tattooatthor@lj
2015-01-24 07:25 (ссылка)
здесь все на "ты" общаются, и иногда, как-то по старой закалке, немного неудобно, когда ребенок говорит незнакомому старику "ты". Или когда в банке тебе тыкают. Или любом другом подобном месте. Все же, во всем нужна мера и доля уважения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-24 07:42 (ссылка)
Я и сам часто "выкаю", всё никак от этой вредной городской привычки не избавлюсь. Но уважение - оно явно не в слове "вы" заключается. Оно в отношении к себе и к миру. А вся эта делёжка на "сословность", "кастовость" (а через "только на вы" к этому и подкрадётся) - никакого уважения не привьёт. Что мне мешает, улыбаясь в лицо своему начальнику, к примеру, произнося "доброе утречко, дорогой пантелеймон панкратьевич-с", параллельно думать "эх, дать бы тебе в морду, гадюка семибатюшная".
Не в словах уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tattooatthor@lj
2015-01-24 07:55 (ссылка)
ну это еще от человека зависит. Я по старой закалке просто не могу себя пересилить и тыкать кому-то, кто старше меня. И вот как с этим бороться? Если уже глубоко в мозгах сидит, что к старшим и незнакомым - только на "вы".
Уважения, это, кстати, добавляет. На словесном уровне. Думать при этом можно что угодно, но сам факт слова "вы"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-24 08:46 (ссылка)
На уровне привычки это у меня есть. Да, говорю всем незнакомым (особенно когда "бесконтрольно" начинаю общаться). Но это не значит, что я их уважаю. Я их даже не знаю, кто это, что они из себя представляют, чего от меня хотят. И напротив, есть люди, которым говорю "ты", при этом реально уважаю этих людей. Так что обращение на "вы" - это просто привычка.
К слову, здесь, в этих краях, на рынке, например, когда мне "тыкают", меня это совсем не задевает (скорее даже радует). Я в ответ начинаю общаться на "ты". Это тоже никого не задевает. Просто идёт общение. Судя по интонациям и конечному результату - вполне себе уважительное. В то же время вспоминаю город и какую-нибудь организацию, где тебе на "вы" дают возможность почувствовать себя полным г...

Я уж давно на эту тему думал. Все эти условности кроме проблем на ровном месте ничего не создают, мне кажется. У кого-то привычка такая, у кого-то привычка другая. В очереди за водкой очень легко начать конфликт "Чё это ты мне тут тыкаешь, морда очкастая" (или выкаешь, это на усмотрение инициатора). В этом смысле тоже удобная тема.

А если взять штатовские фильмы, там проблем на ровном месте тоже хватает, зато одна из них полностью снята: условно мексиканский дворник подходит к условно чёрному президенту и говорит, господин президент, а сдвинься ты, пжалста, на шаг вправо, мне лужу подтереть надо. И друг друга вполне уважают, хоть и на "ты", а права и у одного и у второго вполне себе одинаковые, законом защищаются, Конституцией гарантируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tattooatthor@lj
2015-01-24 11:47 (ссылка)
американское, английское you - это и есть "вы", в англ. языке пропало слово thou, что и было бы аналогом нашего "ты".
Мне довелось большую часть жизни проговорить на разных языках, кроме своего родного. Но вот как в детстве вложили в мозги, что с людьми - на "вы", так и осталось. И да, я могу не уважать 33 раза человека. И моё "вы" будет неизменным. Про хамье в госучреждениях знаю, сталкивалась. Вот для полного счастья надо, что бы огрызаясь, еще и тыкали :))) Будет как раз соответствовать действительности.
Так-то я простой человек, и мне проще на "ты". Но не всегда. Иногда "вы" помогает держать дистанцию.
Про рынок согласна, там все-равно, ты, вы... не за этим иду туда.
Но не могу представить "ты" с преподавателями, профессорами, докторами, полицейскими, и прочими. Или что бы мои ученики пришли бы и тыкали мне... ну не знаю, не знаю....)))
Тут трудно сказать, что получится в итоге. Вседозволенность и панибратство, или просто снимется часть проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-26 10:59 (ссылка)
Снимется, точно)) "Панибратство" оно потому и режет глаз, что в искусственные рамки мы загнаны. Сомневаюсь я, конено, что на "ты" все перейдут, больно уж хороший рычаг для всякого рода манипуляций это "вы-ты" создаёт.

А английское "you" - оно насколько аналогично нашему "вы"? Тоже множественное число? "Мы, Александр Второй"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tattooatthor@lj
2015-01-26 12:35 (ссылка)
да, множественное число.

Тоже не думаю, что когда-нибудь будет обращение только на "ты". Да и трудно сказать, к чему это приведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-26 14:09 (ссылка)
Значит обманула нас в школе "англичанка", сказав, что в английском нет обращения на вы, а есть только на ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tattooatthor@lj
2015-01-26 14:38 (ссылка)
обманула, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-26 14:50 (ссылка)
:'(

(Ответить) (Уровень выше)

Всё наоборот:
[info]glaue2dk@lj
2015-01-24 07:33 (ссылка)
крепостные обращались к барину именно "на ты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё наоборот:
[info]eugine74@lj
2015-01-24 07:46 (ссылка)
Читал, да. И вроде уважение в диалогах чувствовалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domaroshchimer@lj
2015-01-24 07:40 (ссылка)
— Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете — кто перед кем сколько должен присесть?
— Ну, это на глаз…
— Дикари.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-24 07:48 (ссылка)
Я тоже про малиновые штаны сразу вспомнил!) Но законопроект, обязывающий челядь носить цаки в думу вряд ли внесут. Хотя, просматривая заголовки новостей, и такому не особо бы удивился))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domaroshchimer@lj
2015-01-24 07:55 (ссылка)
Не так быстро.
Пока ещё живы свидетели, которые знали олигархов, депутатов и и прочих нуворишей, как Петек, Серёг и прочих Вованов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winsin@lj
2015-01-24 12:35 (ссылка)
Никуда мы уже не придём))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugine74@lj
2015-01-26 11:00 (ссылка)
Куда-то всё же добредём, потихоньку, спотыкаясь ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domaroshchimer@lj
2015-01-24 14:53 (ссылка)
- Чая нет, Клим Алексеевич? - спросил Баклаков.
- Как нет? - удивился Куценко, - Я вас-тебя за пять километров увидел, сразу термос залил.

(Ответить)