Re: why help the poor
- надеюсь понятно, что сама процедура не может быть в точности аргументом "самой себя"
- ну, это к программистам. лично я не знаю, как там у них устроен "вызов процедуры из самой себя". вообще же, не вижу ничего странного в странице интернета со сцылкой на ту же страницу интернета. в точности тут аргумент или не в точности - это трудный и непонятный мне язык, я судить не берусь.

- Фёрстер правильно говорит - кибернетика второго порядка. Или метакибернетика.
- ну так правильно, я ж с ним и не спорю. и даже намного больше. если всзгляд с позиций кибернетики - это по сути взгляд с 3-й позиции восприятия, то "кибернетика второго порядка" - это взгляд с 4-й.

- теория эволюции описывает развитие человека как биологического вида, а вовсе не того, кто думает об эволюции.
- всё дело в том, что я вот лично, представитель человека как биологического вида, сижу прямо сейчас и думаю об эволюции. точно так же, как и ты в момент написания. то есть твой взгляд на этот вопрос уже не выдерживает критики. почему так происходит, почему я способен вообще о чём-то думать - можно пытаться узнать из анатомического атласа, книжек по нейрофизиологии, итп. главное в этом не переусердствовать и не вещать потом, что "я - это лишь обмен веществ". но человек не может выйти за пределы собственной биологии и её непрерывной истории (собственно эволюции). всё, чем личность является в контексте общества, базируется на этом внутреннем устройстве. носитель - это сообщение. и такого сообщения, как человек, ни муравьи, ни носороги с бегемотами не несут - не та у них биология.

- субъект вообще не может быть объектом, это абсурд и безумная попытка редукционизма.
- да ну, что за ерунда)) мне просто даже не понятно, как можно это говорить на полном серьёзе. вот прямо сейчас, посмотри внимательно на свою левую руку. пошевели пальцами. так субьект ты или обьект? более того, они могут быть вообще тождественны, как в ящике у шрёдингера. давай так, чисто к размышлению:

Вызывает удивление, восхищение и вместе с тем недоумение, значительная корреляция современного представления о роли субъективного в мироустройстве с восточными мистическими учениями. Этот факт отмечали еще Бор и Гейзннберг. Развернутое исследование по этому вопросу содержится в монографии Фритьефа Капра "Дао Физики". Параллели между современной физикой и восточным мистицизмом настолько заметны, что часто мы не можем определить взята ли та или иная фраза из современной научной статьи по квантовым вычислениям или она принадлежит восточными мистикам и написана в 1500г до новой эры. Когда мы говорим о "восточном мистицизме", то имеем в виду религиозные философии индуизма, буддизма и даосизма.

Например, принцип тождества субъекта и объекта, выдвигаемый в онтологии дзенской философии, тесно коррелирует с представлениями о квантовых механизмах сознания. Установление "шуньи" (термин из дзен-будизма, означающий отсутствие противостояния субъекта и объекта), достигаемое практикой медитации вероятно описывает нерефлектирующее, созерцательное состояние сознания. Такое состояние сознания имеет место в случае, когда субъект не производит измерений. При этом вся система субъект-объект описывается единым мировым вектором состояния Y, являющимся аналогом дзенского или даосского Абсолюта.

- я как раз думаю, что таблички эти писаны глупыи для глупых.
- наверное. правда, хуйня в том, что они могут быть написаны неглупыми для оглупления. ибо биологическая эволюция действительно не поставляет знания, убеждения, итп. это вопросы культуры.