.

как знакомо все. И плачут они как-то странно, ужасно плачут.
Выздоравливайте и ну их эти больницы. Дома-то все быстрее заживает.

(Reply to this) (Thread)

Это точно.

(Reply to this) (Parent)

да - вот это по настоящему страшно.

про общение с детьми - это действительно страшный вопрос - ибо по сути сёстрам приходится не быть с ними человечными - ибо детьми они воспринимаются как матери - а эту функцию они выполнить не могут.
и воспитатели в нечеловеческом положении - и дети.

такой работы - похоже - просто не должно существовать видимо. это как палач...

(Reply to this) (Thread)

А еще хуже то, что это просто не их работа. На них больные. Обходы, уколы, процедуры, бумажки.

А эти дети? Они каким-то безумным диссонансом. Их ведь не надо лечить. Их любить надо.
А у сестричек этих должность другая, специальность другая,их учили другому, не любить, а от болезней микстурки прописывать. Да и их мизерную зарплату им не за то платят.
Вот в чем беда, ко всем прочим итак понятным бедам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сестрички в нечеловеческих условиях тоже - ибо по нутру - на младенце то сердце отзывается - а работать надо - т.е. они тоже жертвы.
а про детей думать страшно - вот этологическая точка зрения (очень страшное описание) -
"Из числа собранных там черт мы рассмотрим одну: государственное воспитание детей, начиная с грудных, так, чтобы они не знали своих родителей. ...
Теперь мы приведем цитату из книги современного этолога Эйбл-Эйбесфельда, которая поможет оценить биологическое значение этой меры. "Особенно во второй половине первого года жизни ребенок устанавливает личные связи с матерью или воспитательницей. Эта связь является предпосылкой для развития "первоначального доверия" (Э.Х.Эриксон), основной установки по отношению к самому себе и к миру. Ребенок приучается к тому, что можно доверять партнеру, и эта положительная основная установка является фундаментом здоровой личности. Если эти связи разрушаются, то развивается "первоначальное недоверие". К такому развитию может, в частности, привести длительное пребывание в больнице в течение второго года жизни. Хотя ребенок будет и там пытаться установить близкий контакт с заместительницей матери, но никакая сестра не может столь интенсивно заниматься грудным ребенком, чтобы такая связь действительно установилась. Сестры слишком часто сменяются, так что возникающие контакты всякий раз разрушаются. Обманутый в своих надеждах на контакт ребенок, после короткого взрыва протеста, впадает в апатию. В первый месяц пребывания в больнице он плаксив и цепляется за всех, кто за ним ухаживает. В третий месяц такие дети только тихо пищат и под конец становятся совершенно апатичными. Если после 3-4 месячной разлуки их взять домой, то они вновь приходят в норму. Но после более длительного пребывания в больнице травмы оказываются необратимыми... Из 91 ребенка одного воспитательного дома, обследованных Р.Шпитцем, которые еще с третьего месяца своей жизни были разлучены с матерями, 34 умерли, не достигнув двух лет. Коэффициент развития выживших составлял 45% нормального. Дети находились практически на уровне идиотов. Достигнув уже 4 лет, многие из них не могли ни ходить, ни стоять, ни говорить" (148, с. 234)"
http://shafarevich.voskres.ru/a24.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там были дети, которые за весь день вообще не вставали с постельки. Просто переворачивались с одного бока на другой, меняя угол зрения. С виду совершенно здоровые дети. Похоже что это те дети, которые там с рождения. И которые уже ничего от жизни не ждут...

(Reply to this) (Parent)

господи, просто сердце рвется...

(Reply to this) (Parent)

А чем болеете? Выздоравливайте скорее -- в любом случае.

Очень грустно читать, никуда не денешься от этого и помогают всегда единичным деткам :((

(Reply to this) (Thread)

А вот хотелось бы надеяться, что все-таки "денешься". Не должно ведь так быть...

(Reply to this) (Parent)

Зашла к Вам посмотреть как дела, а Вы тут про брошенных детей... ой не могу, просто не могу.

Вы знаете, что мне и мужу надо сделать, чтобы одного из них забрать? Заплатить $30,000 и выше и ждать годами. Большинство из $30,000 идут на взятки чиновникам, на оплату работы агенства (т.е. тоже на взятки), на ценные подарки всем работникам детдома. У нас пока нет таких денег, будут - истратим. Несмотря на огромное кол-во брошенных, у нас не будет права выбора - дадут того, который следующий в списке стоял. И каждый день читаю, как какой-нибудь депутат встает и говорит, что иностранное усыновление - это зло.

Просто не могу.

(Reply to this) (Thread)

Иностранцы, между прочим, таких детей берут, которых Вы не возьмёте (наверное) - даунов, дцп-шников, олигофренов, имбецилов и с прочими такими заболеваниями, которые в России вылечить просто нереально (и стоит это сумасшедших денег).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, наша семья более приспособлена для того, чтобы помочь психологически здоровому ребёнку... к сожаленийи, в них тоже нехватка нет, как Тавитум пишет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этими брошенными детьми по большей части юридические сложности. Родители (хотя не стоит их так называть), бросая детей, зачастую не утруждают себя написанием отказа или оформлением ещё каких-либо юридических документов. А лишить родительских прав можно только через суд, для этого нужна куча документов (и это правильно, потому что бывают спорные вопросы). В общем, это всё долго и непросто.
Есть в семейном кодексе РФ понятие приёмной семьи, но, насколько я знаю, оно не везде реализовано. В приёмную семью можно взять ребёнка, чьи родители не лишены родительских прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Детей с неопределённым статусом действительно много, но их не большинство. Насколько я понимаю, это не основная проблема. Например, в этом году Белоруссия отменила иностранные усыновления ВООБЩЕ, они просто перестали отдавать отказников на запад. "Разбазаривание генофонда" или подобная вычурная чушь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умом Белоруссию не понять даже россиянам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но и в России только что вышел новый кодекс об усыновлении который облегчил путь Россиянам и намного усложнил его инстранцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

облегчил путь Россиянам
А это радует.

намного усложнил его инстранцам.

Взяток что ли хотят? Сажать надо за торговлю детьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю точно всех деталей так как мы не в процессе усыновления, но насколько я понимаю многие агенства потеряли аккредитацию (т.е. люди которые были с ними подписаны обязаны начинать с нуля, никаких возмещений удержек не бывает), индивидуальное усыновление (когда родители сами заполняют все легальные формы) более либо незаконно либо функционально не работает. За аккредитацию агенства берут огромные деньги (и оффициально, и неоффициально) которые усыновители потом оплачивают складчину, это частично обьясняет высокую цену агенств. Родители обязаны летать в Россию по новому закону больше (т.е. либо несколько раз, и проводить огромное кол-во времени в стране, более месяца). Это фактически исключает усыновление семьями с детьми младше университетского возраста или где оба родителя работают вне дома.

There are other aspects as well.

(Reply to this) (Parent)

Детей с неопределённым статусом действительно много, но их не большинство.

Их большинство. В детских домах находятся дети, родители которых сидят в тюрьме или просто долго отсутствуют. Увы - практически не берут на усыновление детей школьного возраста, ну младшеньких ещё бывает, а после 10 лет - редко.
Бывает, у ребёнка есть братья или сёстры и усыновить их можно только вместе (разъединяют очень, очень редко, когда доказано, что это не противоречит интересам ребёнка).

Знаю, что есть всероссийская база данных на детей, подлежащих усыновлению. Но доступ к ней имеют только чиновники, простым смертным ей не воспользоваться. В эту базу попадают дети, которых не удалось "пристроить" в родных краях - да, знаю, что многие руководители местных администраций не любят особо "детьми разбрасываться", но они стараются найти детям новую семью в родном городе/селе. Но уж если не нашлось... не понимаю Лукашенко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всё-же думала про маленьких детей, отказников до 3ёх лет (т.е. наиболее востребованная группа). Там всё-же % детей подлежащих усыновлению немаленький. И вообще, что за бардак - почему нет закона, что если родитель бросил ребёнка в роддоме и полгода не появлялся, это нельзя считать де факто отказом? У нас есть такое понятие как abadonment, почему его нет в России?

(Reply to this) (Parent)

С одной стороны строгость этой системы понятна. Дети - это такое особое явление, тут нужна максимальная осторожность. Если человеку с одной семьей не повезло, врядли его психика выдержит повторное невезение...
А с другой стороны вся это строгость правил больше похожа на элементарную бюрократизацию хорошего посыла. И конечно да, очередной источник для чиновников всех мастей брать взятки.

Я слышала у нас сейчас безпризорников больше, чем после второй мировой...И похоже никого эта проблема особо не волнует. А ведь вырастает целое поколение брошенных детей, поколение детей с изувеченной психикой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что прис ходит с усыновлением иностранцами в России это явно не забота о лучших интересах ребёнка. На проверку годности родителей уходить небольшая часть от денег, и для этого в Штатах есть специализированные местные агенства. Большинсво суммы уходит именно на взятки. Для примера, ребёнка из Китая можно взять за $10,000 - $15,000 (т.е. вдвое дешевле, чем из России), хотя и там на взятки идёт много.

А российским усыновителям из российского детдома вообще бесплатно.

(Reply to this) (Parent)

И похоже никого эта проблема особо не волнует.
Ну не то чтоб совсем не волнует... Президентская программа была по борьбе с безпризорностью. Путинская уже. Я не знаю результатов, потому что уже не работаю в этой сфере.
Милиция немножко занимается этим, комиссии по делам несовершеннолетних (только они щас по-другому называются)... Проблемы в целом это не решает, конечно; ведь её можно решить только устранив причины.

(Reply to this) (Parent)

послушайте, ну что вы такое говорите? даже если ни у вас, ни у мужа нет российского гражданства, если вы обратитесь в хорошее агентство, это будет стоить вам в два раза меньше и займет около полугода. а если гражданство есть - прекрасно сделаете сами, причем ребенка можно будет под опекунство забрать практически сразу. я усыновила ребенка сама за 4 месяца, и это не стоило мне не копейки. таких, как я, не так мало

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы с мужем граждане Америки.

Серьёзно в 2 раза меньше? Как только кончаю аспирантуру, пишу Вам с просьбой о рекомендации агенства. Я ходила на группы усыновлнеия в Яхоо, и там всегда давали эту сумму - $25,000-$35,000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, пишите. я знаю даже американских граждан, которые делали это самостоятельно, без агентства

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Do you know whether independent adoption is still an option with the new adoption law code?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Theoretically, it certainly is. In practice, you need to be lucky and well-connected. But it is still possible

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Well, my only connection to Russia is LJ, which might mean I am not at all connected or nicely connected, it's hard to say.

Anyway, I am a couple of years away from finishing grad. school, but my husband and I have always known that adoption is a part of our life plan.

(Reply to this) (Parent)

Попробуите посмотреть в Ind_Russian_Adopt
http://groups.yahoo.com/group/Ind_Russian_Adopt/?yguid=61706572

(Reply to this) (Parent)

Вы укрепили мою врачефобию, больницефобию, несчастьефобию и еще пяток. Ужас.
Удачи.

То, что брошенных детей и детей-сирот (из детдома) в больницах, мягко говоря, не балуют, для меня тоже было шоком сначала. Я тоже не понимала, я тоже возмущалась жестокосердием, у меня тоже все болело, я тоже бросалась к этим малышам лишний раз погладить по головке, ласково поговорить, подержать на руках... Я до сих пор помню их лица и имена - всех, хотя в бесконечной череде пациентов это не так просто (через месяц-другой помнишь только единиц).

На самом деле медперсонал не жесток, просто они очень хорошо знают, как легко привязываются такие дети, ведь они могут начать называть тебя "мамой" просто потому, что ты подержал их на руках полчаса и поулыбался. И как такого ребенка потом оставить, ведь он плачет и кричит "Мама, не уходи!"??? Как??

Мы же в ответе за тех, кого приручили... извините, дети не зверушки, конечно, но в данном случае мы все равно - В ОТВЕТЕ. И жестоки именно те, кто дает бесплодную надежду, ведь для сироты ласка - это не просто ласка, а НАДЕЖДА. Иррациональная для нас с вами, но для него совершенно естественная.

Поэтому в больницах сознательно вырабатывается "жесткость" по отношению к подкидышам и сиротам. Медперсоналу внушают с первого дня работы - "их нельзя баловать", "с ними надо быть строже, чем с домашними". Где-то это и оправданно, наверное... хотя, конечно же, не по-человечески совершенно...

Некоторые проявляют особое рвение, за которое надо вообще увольнять, имхо. Так, видела своими глазами, как санитарка мыла полы в такой "стекляшке", где рыдали и тянули ручки двое малышей двух и полутора лет, а эта жирная жаба шипела на них "шоб вы повыздыхали!", "шоб до утра не дожили!"... это пиздец, конечно, извините за ругань...

***

Но я бы сейчас сто раз бы подумала, прежде чем подойти к брошенному ребенку "погладить по головке". Можете меня считать тварью, конечно...

(Reply to this) (Thread)

Я вот тоже раньше примерно так думала.
Ведь с одной стороны да, совершенна понятна логика сестер, вообще логика вот этого вот ограждения от потери.
Но с другой стороны, имхо, объясняется она просто - у них нет на это времени и сил и не хочется привязываться самим.

Потому что это пустое одинокое существование для ребенка смерти подобно. Он перестает развиваться, перестает чувствовать, мыслить ,перестает быть человеком, он умирает внутренне, он больше ничего не ждет от мира. И если это лечится после, то с невероятным трудом.

Пусть лучше будут потери и переживания. Это - живое. Это -отношения, жизнь, встреча, информация, развитие, любовь.
Другое -пустота, одиночество, невовлеченность, стагнация, смерть.
Вы читали повесть Рубена Давида Гонсалеса "Черным по белому" ? Он пишет о своей жизни в детдоме. Все это именно "черное" и единственной практически светлой ноткой в этих детских воспоминаниях - старая нянечка, которая их любила, ласкала, называла "мои детки"(фраза не точная). Вот этот человеческий контакт, единственный правильный из всех и был единственным белым пятном всего его черного детства. Единственное теплое воспоминание.

И я видела этих детей. Апатию от отчаянья, от отчаянного ожидания тепла,общения, прикосновения. И нет большего престпупления, имхо, чем лишать их этого, если ты можешь дать. Пусть будет потом прощание и обида. Пусть. Пусть </b>хоть что-то</b> у них будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читала Гонсалеса. И сама неплохо разбираюсь в психологии одиноких и больных детей. И ни в коем случае не отрицаю, что детям (любым! всем!) нужны тепло и любовь.

Просто предупреждаю о том, что любое ваше "мимоходом", ваша мимолетная жалость - она для этого ребенка имеет совсем другое значение.

Я ничего не утверждаю однозначно - надо или не надо ласкать таких детей. Это дело каждого человека. Просто я хочу быть уверена, что тот, кто его ласкает, - понимает значение своих поступков. Что ребенок не игрушка, не зверек в зоопарке, которого можно походя пожалеть, покачать на ручках, а потом уйти навсегда. Это выматывает нервную систему ребенка. Вы никогда не задумывались, почему интернатовские и детдомовские дети нередко вырастают подонками, сволочами и преступниками? У них теряются понятия "привязанность", "порядочность", "ответственность". Вы думаете, это только лишь от отсутствия родителей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется тут два момента.
Первое, мы говорим о детях разного возраста. Я говорю, главным образом, о тех брошенных детях, которые содержатся в больницах. А это дети до 3-х лет. То есть период ,когда формируется психика, формируется маленький человечек. И ему еще не важно кто мама, одна и та же мама, или 8 разных на день, главное ,чтоб был телесный контакт, чуство, общение, тактильность. Я так поняла, вы врач? Ну так вы же это все прекрасно знаете. Дети, которые этого не получают не просто отстают в развитии, развития вообще может не произойти. Такие дети часто просто не выживают. Умирают не от болезней, а от того, что не завелся механизм связи с жизнью, с миром, мехонизм включенности, который включается вот этими вот прикосновениями и лаской.
Потом, когда они пападают в деддом уже немного другая ситуация. Во-первых в отличие от больничных сестер, там люди, которые все же с ними занимааются, проводят день, уделяют внимание. И потом возраст.

Второе, это более глобальный вопрос, сродни вопросу о выборе из двух зол. Что опаснее.
С одной стороны ребенку необходим контакт с взрослым. Близкий, прежде всего тактильный.
С другой стороны возможность неоправдать его ожидания, нарушить душевный покой, обмануть.

Ребенок рождается в мир с определенными ожиданиями. Биологического характера. Он ждет ощущения тепла материнского тела. В этом единственном важном для него контакте все возможности познания окружающего мира, вступления в этот мир. Дальше будут другие возможности, но чтоб они были, должен пройти этот этап. Что бывает с детьми, если его не будет?
Сравнима ли эта психологическая травма(которая, судя по тому, что мне приходилась читать ведет всегда к отсталости в развитии и иногда к физической смерти)с той травмой которую он получит, если вы обманите его ожидания?
Я, повторюсь ,я не говорю сейчас о более позднем возрасте. Не знаю, не видела. А вот это видела. Как полуторогодавалый ребенок весь день лежит не вставая с кровати, просто преворачивается из стороны в сторону, время от времени.

По-моему так наоборот надо организовывать целые комитеты приемных матерей при таких больницах, единственной задачей, да пусть даже оплачиваемой работой которых будет носить этих детей на руках, гладить их и с ними разговаривать.

(Reply to this) (Parent)

О кулаке вы сказали, а не я. При чем тут кулак?

Вы когда на улице чужого ребенка видите - вы бросаетесь к нему "погладить по головке" или "рассказать сказку"? А те, кто этого не делают, стало быть, показывают ему кулак?

Просто относитесь к чужим детям как к чужим, даже если этот ребенок - НИЧЕЙ. Еслим вы не собираетесь его усыновлять, то не рекомендую давать ему больше тепла, чем любому другому чужому ребенку. Вы делаете этому ребенку больно, когда уходите - ТОЖЕ уходите. От него все уходят и всегда. Не давайте ему надежд, это очень жестоко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не состоите на учете?
Простите за нетактичность, но я за вами наблюдала некоторое время назад и мне показалось... вы иногда слетаете с катушек. Нет? Я ошибаюсь?

Это я к тому, что бюрократы иногда чинят препятствия тем, кто может быть опасен для детей. И тут уж грех жаловаться на бумагомарателей.

(Reply to this) (Parent)

Извините, сразу не ответила потому, что комментарий не пришел по почте.

Я не набрасывалась, еще раз простите. Это ваше личное дело усыновлять или нет и не надо чувствовать вину за то, что не можете усыновить. Я когда-то мечтала, что у меня будет много детей, что я усыновлю всех, кого только смогу... Повзрослела и поняла много разных нюансов.

Мне очень жаль этих детей, но жалеть внутри себя и проявлять жалость открыто - это разные вещи. Детям нужна не жалость, детям нужна семья и нормальное развитие. Если ты (это не к вам лично, это я вообще говорю) не можешь им это дать, то не надо пичкать их этой жалостью, это калечит любого ребенка, но ничем ему не помогает. Я так решила для себя.

(Reply to this) (Parent)

> только пока что у меня ничего не получается...потому что продажные бюрократы чинять препяствия!

Это странно весьма. Насколько я знаю чешские законы, там-то как раз всё более-менее просто, отказывают только в особых случаях типа судимостей родителей, состояния на учете в психдиспансере и т.д. Если этого нет, то акт доброй воли ДОЛЖНЫ оформить, притом довольно быстро. Хотя это «по законам», а на практике наверное не так идеально...

Я думаю, вам даже не адвокат, а юристконсульт советом помог бы преодолеть препоны. Удачи вам в любом случае.

(Reply to this) (Parent)

насколько я поняла, никто и не отрицает, что давать надежду, не имея возможности оправдать - жестоко.
этим детям грозит хуже, чем несчастное детство, им грозит фактически слабоумие - именно от недостатка контактов и впечатлений. По сравнению с этин несчастное детство и потрепанные нервы кажутся просто-таки благополучием (тем более что детские нервы крепкие, а вот мозги требуют развития). Больно (даже детям) не всегда самое худшее.

(Reply to this) (Parent)

Очень сложную тему Вы подняли. Вы не против, если я дам ссылку на это в ru_adopt?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

От всего прочитанного становится физически больно..
Что ты думаешь о том, если я дам ссылку на этот рассказ в Лялечкин пост с просьбой о помощи?

(Reply to this) (Thread)

Дай конечно

(Reply to this) (Parent)

Ужас какой!! И ведь это совсем рядом с нами со всеми!! Караул!!!! Никогда со своим в больнице не бывала, вот и не видела ничего подобного. У меня прям не знаю - что внутри творится :((((

Почему государство чинит препятствия? - Ха! Государство? Что есть государство? Монстр с тремя парами рук и ног?
Бюрократы - да. Но тем не менее это же обычные люди. Люди, которые пользуются моментом, люди, которые наживаются на чужом горе или не малышах, которые постоять за себя не могут. Но все это люди. Ашоподелать. Это жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть объективные препятствия - например психическое нехдоровье потенциальных усыновителей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну это-то тут при чем? Естессно, не каждый может быть усыновителем, но речь здесь идет о физически полноценных людях. Или у вас есть какие-то сведения и физическом или душевном нездоровье chachalava?
Или так, поговорить захотелось и что-то умное вставить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при том, что это одна из проблем, которую регулируют чиновники. При чем тут чачалава? Я о чиновниках говорила.

(Reply to this) (Parent)

какой ужас.......

Мы в 2001 году лежали в грудном в Русаковке, там была всего одна девочка из дома ребенка, все с ней носились, сестры ее с рук не спускали. Потом через год я туда зашла к врачу, и у них уже было несколько палат с брошенными детьми (они где-то в газете написали, что принимают подкидышей, и им их стали подкидывать). Я до сих пор помню свой шок - я вспопнила, как мамы (и я сама) крутились там около своих детей, и как страшно было оставить дочку на ночь (всех выгоняли). А эти лежат такие одинокие целый день и никого рядом нет и не будет:(

Помогать в больницу. Вещички, деньги, если есть - запросто. А на ревущего малыша у меня, пардон, гормоны сработают. Даром, что своих двое, боюсь, что в первого же чужого вцеплюсь и не отпущу. Сперва подумала в самом деле поездить погулять, а потом представила - двухмесячный, годовалый, как моя мелочь или трехлетка, как старшая - и что делать...

Прочитала, сердце кровбю обливается...
Я бы усыновила, если бы знала как это все делается....

(Reply to this) (Thread)

Чего тут сложного то?
СтОит сделать первый шаг - дойти до опеки, и оглянуться не успеете - пойдете за ребеночком!
тут все что нужно : http://innewfamily.ru/
Удачи!

(Reply to this) (Parent)