if - во всем важна последовательность? [entries|archive|friends|userinfo]
if

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

во всем важна последовательность? [Nov. 5th, 2005|12:49 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Помню в лохматом 99 (кажется) году в моей тогда еще родной Риге был предвыборный бум и по всему центру города висели плакаты лидера
националистической партийной тусовки достопочтенной партии "Tevzemei un Brivibai" (Родине и свободе).

На плакате была черно-белая фотография с какого-то митинга в защиту русских школ, на которой с плакатом "защитим русский язык" стояли вполне себе приличные(могли и пострашнее найти) бабушка и дедушка. Под фотографией была подпись : "Вы хотите, чтоб эти люди стали гражданами нашей страны? Если нет, голосуйте за нас!"(запомнила почти точно).

Так вот, меня интерсует, чем сегодняшний марш по сути отличается от этой предвыборной агитации?
И считают ли все господа националисты латвийских националистов своими братьями, и готовы ли поддерживать их в их праведной борьбе против русских окупантов?
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]taki_net@lj
Date:November 4th, 2005 - 05:57 pm
(Link)
Тут сложно. Латвийских, видимо, нет, потому что те, при всей своей гадостности, все-таки цивилизованные, все-таки европейцы (такие хулиганы Европы). А вот с крайними украинскими националистами (Дм.Корчинский) Дугин близко дружит и идейно и лично.

И с еврейскими фундаменталистами, и с мусульманскими - тоже все нормально. Лишь бы не демократы (даже такие липовые "демократы", как TuB).
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:November 4th, 2005 - 06:00 pm
(Link)
Уважаю последовательных. Впрочем и опасаюсь тоже.
А вот простые "примкнувшие" граждане наверняка не в курсе.
[User Picture]
From:[info]ivangogh@lj
Date:November 4th, 2005 - 07:35 pm
(Link)
Черт побери, ну откуда у нас-то эти все националисты повылезали? Ведь еще полгода назад ничего и не было!
[User Picture]
From:[info]autrement_que@lj
Date:November 5th, 2005 - 06:19 am
(Link)
вопрос другой - откуда у них деньги? А на крутые бабки - можно сколько хочешь народу набрать. Идея популярная, МЯГКО говоря :(
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 5th, 2005 - 01:30 pm
(Link)
У украинцев и прибалтов очень популярная привычка - смешивать русских и "коммунистов", "большевиков". Про прибалтов меньше знаю, про украинцев, которых очень люблю, побольше. Вот говоришь с ним: "Ну, что тебе русские-то сделали?" "Деда расстреляли, прадеда по лагерям затаскали, другого прадеда раскулачили" и так далее. А когда подробности выяснять начинаешь, выходит, что делали-то все большевички местные, которые перед московскими выслуживались. Да и просто толпа местная, чернь, те, кто работать не хотели и завидовали тем, кто работает.

Честно говоря, весь это "нацисткий прикол" в Прибалтике мне кажется просто болезнью роста. А в принципе, мне очень многие вещи и на Украине после "Оранжевой" революции и в Прибалтике кажутся правильными и позитивными. ПРосто в наших СМИ столько вранья. Особенно про Украину, где у меня немало знакомых.

Так что, как "господин националист", могу сказать, что считаю братьями не латвийских и украинских "националистов", а латвийцев и украинцев. И всех других, кто имеет свою веру, кто чтит свою культуру, не позволяет ее разрушать, кто ненавидит коммунизм и так далее.
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 5th, 2005 - 01:54 pm
(Link)
http://www.livejournal.com/users/volodihin/18808.html

Вот один из наиболее адекватных рассказов о "марше националистов"
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:November 5th, 2005 - 07:31 pm
(Link)
Там достаточно вменяемое обсуждение, первое быть может, вменяемое, которое я читала у г-д националистов. НО проблема в том, что эти зародыши здравых мыслей на корню убиваются той компанией, в которой вы эти здравые мысли собрались воплощать. "Скажи мне с кем ты устраиваешь протестный марш и я скажу кто ты" -к ак-то вот так...
From:(Anonymous)
Date:November 5th, 2005 - 10:58 pm
(Link)
ВООБше то когда демократия то такие маршти - ходят.и в европе и в америке.
эти даже если из было около 5000 - ничего не показывают. это психологическая атака - ходить в черном под барабан.
у нас просто через три года выборы и если к власти приходит "за родину" - то это вот они. а если по прежнему будет нынешняя то все будет как есть.
но главное конешно - шили то там - молодежь. да. но тукните вот поссылке - посмотрите на физиономию этого дяди. или на известного крылова... какие ж они все страшные. не толстые а имеено то что называется отек.
это удивительная связь - человек не кординирующмий свою душу - всегда и тело не координирует.
лидеры их абсолютиный парад физических уродов. всегда и вло всех странах.
пока молодые - пока не начинается портрет дориана грея - выглядят по разному, а после 30-и - начинается.
распад души с рападом тела - отек или иисыхание. и все крошится ногти, волосы...
[User Picture]
From:[info]poor_ju@lj
Date:November 5th, 2005 - 11:05 pm
(Link)
Это я - предыдущеее.
денег в стране сейчас навалом.
ТАВИ А ВОТ У НАС ТУТ В ПИТЕРЕ оказывается наоборот невозможно взять здорового ребенка иностранцу. у меня у приятиеля мама крмнаты сдает таким вот иностранным усыновителям через агентство.
там в этом месте выдают только деток с задержкой. правда все эти родители говорят что там они их ждоводят типа до нормы. или с физическими недостатками. а когда здоровые - приоритетр русским усыновителям.
но детей то при этом полны детдома? откуда ж тогда их сторлько?
в америке вообще нет детдомов - там это временное пристанищек. всех раздают. причем не прижился ребенок - можно вернуть и его к другим родителям. и никто не врет что это настоящие родители. просто там принято что дети все должны воспитываться в домах.
From:(Anonymous)
Date:November 5th, 2005 - 11:28 pm
(Link)
http://www.livejournal.com/users/holmogor/1404585.html?nc=37
вот много про марш с картинками. юля
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:November 6th, 2005 - 01:54 am
(Link)
В том-то и дело, что ничего не понятно. Я вообще теперь не уверена, что хочу встревать. Положение везде разное и похоже, что Подмосковье - лазейка для иностранцев, по общей договоренности. А еще до меня до сих пор не доходит, ну не понимаю япричины, почему очереди за детьми и при этом большинство дете
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:November 6th, 2005 - 01:55 am
(Link)
В том-то и дело, что ничего не понятно. Я вообще теперь не уверена, что хочу встревать. Положение везде разное и похоже, что Подмосковье - лазейка для иностранцев, по общей договоренности. А еще до меня до сих пор не доходит, ну не понимаю япричины, почему очереди за детьми и при этом большинство детей остаются в детдомах. Смысл? Зачем это делается,кем?
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 6th, 2005 - 01:42 am
(Link)
Дмитрий Володихин вообще-то достаточно известный писатель. Не выходя за пределы Инета, можно надыбать массу его статей и книг. Ничего общего с господами из РОДа - Крыловым и Холмогоровым, он не имеет.
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 6th, 2005 - 03:57 am
(Link)
Ну, так ведь не ставить же ОМОН на подходе, чтобы он по выражению лица отделял "плохих" от "хороших". Неадекватные личности там действительно были, и в ЖЖ их хватает. Их же не звал никто. Честно говоря, мне не понравилось, что выступали Курьянович, Холмогоров и Крылов. Тот же Володихин мог сказать что-нибудь, или философ Дугин, которого почему-то не было. Чем больше нормальных людей соберется в следующий раз, тем меньше будет процент отморозков.

В любом случае, участники марша выглядят на порядок адекватнее по сравнению с "оранжевыми" провокаторами, которые пытались инициировать столкновения, бросали в толпу петарды и еще всякую другую гадость. Или по сравнению с желтыми репортерами вроде Пономарева, которые каких-то отморозков за лавэ после окончания митинга просили позировать "Зиг Хайль".
[User Picture]
From:[info]poor_ju@lj
Date:November 6th, 2005 - 11:44 pm
(Link)
вы , судя по портрету и нику - из греков. тем паче древних.
наверное поэтому можете позволить себе такую интеллектуальную роскошь, как различать дугина от холмогорова, а скажем гитлера от муссолини или франко.
то есть фашизм политкорректный - итальянский, испанский с построением новых квартир для рабочего класаа, с организацией рабочих мест и прочих замечательных деяний, от неполитклрректного - когда уже печи чадят, крысы бегают и стоит вонища паленого человечьего мяса.
а я вот к сожалению будучи из явреев и бакинских армян - совершенно подобной роскоши не могу себе позволить.
мне увы никакой фашизм не подходит.
даже душка франко. даже душка дугин.

[User Picture]
From:[info]poor_ju@lj
Date:November 6th, 2005 - 11:51 pm
(Link)
а таких, как вы -именно мятущихся интеллектуалов, очарованных геополитической идеей - ее красивой простотой - все они, прийдя к власти обычно вешают почти первыми.
потому что такие как вы обычно очень быстро начинают:
ребята, да вы что охуели совсем? да вы что... ой куда ж вы и тащите старушку? эй, девочку то, ребенка то зачем головой об стену!... дугин, ну мы же с вами интеллегентные люди! мы же так хорошо... там в жжж...ой, не надо... ку да вы меня... ку да вы ме...

но вы не бойтесь. пока я жива, будет НОПАССАРАН.
это ближайшие лет тридцать. а там уж надеюсь, мои внуки заступят на вахту.



[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 7th, 2005 - 03:38 pm
(Link)
Надеюсь, что так не будет, как вы описали.

Вот, ваши еврейские и армянские предки - ваше богатство. А с ними все, что они тысячелетиями создавали - памятники, культура, история. Надеюсь, что вы так считаете.

В национальном движении принимают участие люди, которые считают своим богатством - своих русских предков, русскую культуру и русскую историю. Они считают, что после восьмидесяти лет советского и особенно новейшего россиянского хаоса, духовной нищеты, нужно возвращать свое богатство.
Эти люди хотят бороться не против чего-то или кого-то, а за; не разрушать, бить, выгонять, а создавать, восстанавливать, договариваться.

Вы почему-то опасаетесь этих людей. Хотя, как мне кажется, опасаться нужно совсем другого. Опасаться нужно людей, равнодушных к прошлому своего народа, его традициям, истории его этики, религии, мировоззрения. Людей морально индифиррентных, которые царили в середине девяностых или в двадцатые годы. Я помню, тогда на человека посреди толпы на Невском могли напасть и избить или ограбить. И никому дела нет - никто не вступится и даже не обратит внимание. Шло тотальное разграбление страны на всех уровнях. Кто у государственной кормушки оказался - воровал миллиардами, кому не так повезло - метрами кабеля. Законы существовали лишь для того, чтобы более сильный мог заставить более слабого соблюдать умеренность при их нарушении. А самое главное - отсутствовал внутренний закон, который не позволял бы человеку выходить за пределы определенных рамок. Когда царит такой хаос, музы оборачиваются эриниями. Становится невозможным никакое творчество. В отношения людей приходят злоба и непонимание. С этим надо что-то делать. Пора уже. Вот люди и думают, что. Пока царит эта самая злоба, она многим глаза застилает, они делают ошибочные выводы. Но раз люди начали искать, всерьез задумались о своем положении, осознали его - значит дело сдвинется с мертвой точки.

В принципе, я могу привести массу параллелей с еврейской историей.

В любом случае, рад, что в ближайшие тридцать лет могу не опасаться за свою безопасность:))
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:November 7th, 2005 - 04:58 pm
(Link)
"Эти люди хотят бороться не против чего-то или кого-то, а за; не разрушать, бить, выгонять, а создавать, восстанавливать, договариваться"
Мне все-таки кажется что вы о каких-то других людях говорите, а не о тех, кто состовлял основную массу правого марша. Эти шли именно против.
Восстановления собственной культуры происходит в душах, в семьях, в крайнем случае -в школах. Образованием, бабушкиными сказками, крепкими семьями. Но уж никак не призывами выдворять из страны иностранцев.
Я пересмотрела около десяти обсуждений этого марша, дестяки и десятки фотографий и я не просто опасаюсь этих людей, я их именно что боюсь.

Вы говорите странные вещи. Вы говорите, что злоба и непонимание одолели нас и нужно что-то с этим делать. Но в качестве лекарства вы предлагаете основной многовековой источник злобы и непонимания -национализм.
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 9th, 2005 - 03:16 am
(Link)
Национализм - не самое хорошее слово. Так же как свастика - плохой символ. Потому что у многих они вызывают ассоциации со всякими малоприятными подробностями новейшей европейской истории. "Патриотизм" и символы Российской Империи и Православия куда лучше отражают нынешнее движение, хотя к нему и коммунисты многие со своими символами примыкают.
"Национализм" вовсе не источник злобы и непонимания. Все зло и непонимание возникает, когда национализм становится предметом манипуляций политиков и буржуев, которые используют его в своих раскладах в целях получения прибыли, власти и т.д.
То, что Хилон завещал каждому человека - "Познай себя", можно распространить и до национального масштаба. Люди сосредотачиваются на самих себе, на своих отношениях, на своей культуре, и тем самым защищают ее от окружающего хаоса и бессмыслицы. Почти весь пафос Ветхого завета этому посвящен. И Мишна, и Тосефта, и Талмуд. Так как еврееям, чтобы выжить и сохранить свою культуру, нужно было постоянно защищаться, обороняться. И с этим связан весь "национализм" евреев, который возник еще в египетском и вавилонском пленениях. А потом приходилось от самого страшного зла защищаться - добровольной "эллинизиции", растворения всего национального и самобытного в том, что считалось самой совершенной и единственной цивилизацией, тогдашним "Западом". Ну, и дальше в таком духе можно их историю рассматривать. Нам у них следует многому поучиться.

Что до образования, бабушкиных сказок и крепких семей - полностью согласен.
А призывали они все таки навести порядок с нелегальной эмиграцией. С людьми, которых искусственно долгое время держали "вне закона", провоцируя их на противоправные действия. И с "этнической" преступностью, которая также существует (данные милицейской статистики), и которая выгодня нынешним властям. А также с людьми, которые рассматривают нашу страну потребительски, и малейшую возможность используют, чтобы втоптать в грязь ее репутацию, ее историю. Все таки люди, которые работают и учатся в США, вряд ли бы позволили бы так себе высказываться о стране, которая их приютила, как позволяют всеми так защищаемые сейчас мигранты о России.

Но не в том дело. Главное, что большинство участников "марша" - не являются представителями ни одной националистической организации. Они просто пришли на праздник, чтобы почувствовать то самое "национальное единство", которое мы теперь каждый год отмечаем и которого до сих пор нет в обществе. И они его вообще не обсуждают практически. Зато всякие там Холмокрыловы теперь возомнили, что "за ними миллионы" и теперь они победят всех. А всякие либерпопугаи получили лишний повод, чтобы поговорить на одну из любимых тем - борьбу с фашизмом. Вместо того, чтобы задуматься, во что их идеология страну превратила.
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 9th, 2005 - 03:24 am
(Link)
http://www.livejournal.com/users/michail/187789.html

Вот, кстати, еще одна ссылочка к вопросу, откуда мифы о фашизме берутся.
[User Picture]
From:[info]poor_ju@lj
Date:November 7th, 2005 - 09:15 pm
(Link)
вы знаете я вообще то русский фотльклорист.собиратель русских песен. сочинитель их тоже.
никаких языков других не знаю. и единственные мои - сундуки - это русские. ну не считаю древнееврейского - библии - но она - общая.
сундуками наппимер хасидскими - еврейскими у нас в городе занимается саша секацкий - этнически- белорус. хасиды - белорусския - он считает что это его сундук.
я еще вот занята проблемой русского язычества. имеено тем что почти невозможно найти например их сайты - без скинов и фашиков.
оттого что вы все равильно написали и всем по хрен славянское наследие - он как будто бы узурпировано этими упырями. а на самлом деле оно их мало ебет.
на самом деле они заняты абсцессивной ненависть у чужим. а вовсе не любовью и интересом к своему.
у них там пока дойдешь до первого кривича, радимича велета или дулеба, нуэно прочитать много страниц про рокфеллера, моргана, мировой еврейским заговор, или там про негрров...
у них голова забита - не славянами, не росиией - а врагами.

[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 9th, 2005 - 02:32 am
(Link)
Ответ нечаянно удалился, но, я думаю, вы его получили. В общем, не стоит везде видеть "призрак фашизма". Я думаю, эту проблему искусственно раздувают, чтобы отвлечь наше внимание от реальных проблем, которые есть в обществе.
[User Picture]
From:[info]kopylov_a@lj
Date:November 17th, 2005 - 09:09 am
(Link)
ирония в том, что те, кто ходит "правыми" маршами и те, кто может, готов и желает восстанавливать и сберегать национальное наследие - разные люди, типы людей.

причем действительные хранители национальной культуры - их и националистами язык не повернется назвать.

а эти - ведь глаз колет нарочитая "русскость", а попросту спекуляция на национальной идее в политических целях.
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 22nd, 2005 - 03:28 am
(Link)
А те, кто ходит "либеральными маршами"? Не вижу прямой связи между политическими спекуляциями и национальной идеей. Политики на чем угодно спекулируют. Вон, грабители России на, к примеру, на идеях свободы, демократии и толерантности. Чем они лучше?

Просто не нужно всех под одну гребенку мести. Кто спекулирует на идеях, а для кого-то эти идеи - святы. И именно последняя категория людей составляет основу электората того или иного популиста-политика, будь он либерал или "националист".
[User Picture]
From:[info]alkiviad@lj
Date:November 11th, 2005 - 12:57 am
(Link)
Ссылка на эту же страницу отправляет
From:(Anonymous)
Date:November 11th, 2005 - 03:19 am
(Link)
прошу прощения, ошиблась
имелось ввиду это :
http://www.livejournal.com/users/aenocyon/63352.html?thread=116344#t116344

[User Picture]
From:[info]karigane_@lj
Date:November 7th, 2005 - 12:17 pm

ОФФ

(Link)
Забыла сказать - я на прошлой неделе оставляла, как обычно, конверт, где всегда :)), $100, это на няню за прошлый месяц и за этот и плюс немного на памперсы.