Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-02 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Давайте ищо раз. Ну по человечески – идем мы на вечеринку. В гости пригласили нас. Вот – вопрос – кто зачем идет. Я, к примеру, иду пообщаться. Хозяин готовит стол – старается – готовит фирменного поросёнка с хреном. Ну вот я, например, повторю, иду не к поросенку, а к хозяину и его гостям, которые мне известны, но будут – обещано – и новенькие, девушки, например - а что? Мне, собственно, все равно что там за поросенок будет, мож и без хрена – проглочу чо дадут, я иду к людям, а не к столу. Т.е. забота хозяина «пещись о столах»: чтоб все были сыты-пьяны и довольны. По нормальному стол, трапеза, это повод , а не цель. Повод – собраться всем вместе. В общем – религиозный праздник упрощенный до предела. Ведь любой праздник это «воспоминание», да? Все еврейские праздники это - воспоминание… «Творите в Мое воспоминание» - празднуйте. Тож самый Песах, но хоть в любой день.  И без спешки…
Мистеки, которыми мнят себя чуть не все православные – знают что стол особенный.  Здесь всё волшебное. Гностический стол. Это не еврейские посиделки всей семьей, это наше – православное! Католическое, правда, тоже…  Мы знаем что это совсем друга-а-ая Пасха. Это евреи – у, суки – руки моют, а у нас даже руками нельзя, тока чистым ртом.
Всё волшебное у нас тут, значит… Мистеки не едят 3 дня и ниочом кроме стола не думают. Т.е. мистеки пялятся на волшебную еду, а не мистеки – хотят пообщаться. Но с мистеками особо не пообщаешься. Во всяком случае пока оне не проглотят и не словят. Они всё о еде говорят, и чуть что – сразу в отфренд, если питаешься за столом, не глядя чинно в тарелку, а глядя в глаза, и вообще забыв о тарелке, нормально механически пихая в рот, что нащупал.  Мистики могут и шикнуть:  «не нравится наш стол – иди к протестантам, там общайся, а у нас тут ядят, друх на друха не глядят, только возгоревшим любовью внутренним взором, когда съедим волшебную еду». Ну что остается не мистекам? – тока столы переворачивать – превратили, понимаешь, нормальную столовку в музей волшебного питания…
Итак – волшебная еда или нет? Если едим и пьем не рассуждая, что Тело это - мы, собравшиеся, а Кровь это единодушие и взаимное радушие - нас, собравшихся, то еда не волшебная. Ну только если для мистеков, в каком-то особом их значении. Волшебной, еда становится в волшебной встрече: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе».  А единодушие, это и единый дух собрания, ангел Церкви, на языке Откровения. И Дух, которого все мечтают «стяжать», постоянно «говорит цервам». И говорит Он сейчас примерно следующее (перевожу): «мистики вы хреновы, вот вы кто».
От себя же добавлю, что присутствует Христос, конечно, и на таких фантастических трапезах – (поскольку во Имя Его собираются люди) – и где по мнению мистеков (которыми, напомню, всяк ныне православный мнит ся) Св. Дух залетает в Чашу и ждет когда Его там проглотят, поскольку больше – ну никак не проникнуть…  - Ни через глаза, ни через уши – тока через желудок очищенный от страстей. И оттуда уже пытаться раствориться в крови, чтобы добраться до сердца…


 


.


(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 14:27 (ссылка)
Вобщем сижу улыбаюсь. :)

А вот эта фразочка - достойна внимания, имхо, не меньше чем весь текст. В ней много чего.

"Ведь любой праздник это «воспоминание», да?" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 14:30 (ссылка)
так сама Пасха это воспоминание исхода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 14:41 (ссылка)
Да, да.
Вы ничего нового не сказали.
Но так просто подчеркнули НЕ ЕДИНСТВЕННОСТЬ воспоминания (у нас же тоже всяк день - "память"), что желающий уразуметь вполне может попробовать чуть заземлиться.

Ну мне, так вот воспринялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 15:02 (ссылка)
начинать надо всегда с простого.
то есть - сначала видеть простой смысл.
а потом уж для особо одаренных поискать и другие...
а так у нас все особо одаренныя...
порхают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 15:09 (ссылка)
С этим соглашусь. Да.
И ещё раз соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-07-02 14:56 (ссылка)
*У нас в Рязани грибы с глазами - их ядят а они глядят* /ц\ ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 15:00 (ссылка)
страсти какия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-02 15:16 (ссылка)
вы - великий мистик!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-07-02 15:18 (ссылка)
ага))) Вы меня РАСКУСИЛИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-07-02 15:17 (ссылка)
ага:) вот такие страстные глазастые грибы.

не совсем могу понять отчего Ваша и чтомым Вами Давлатовым параллельные резекции начались со второй части? а не с * ...во Мне пребывает*? потому что *их* можно спросить а Его не спросишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

начались со второй части? а не с
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 16:20 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%BE+%D0%BC%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+&ft=popular&p=0

:
http://ignaty-l.livejournal.com/119702.html
http://ignaty-l.livejournal.com/107711.html
http://ignaty-l.livejournal.com/82458.html

ну невозможно же каждый раз ссылки на пройденное давать.
умориться можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начались со второй части? а не с
[info]tarusai@lj
2008-07-02 17:00 (ссылка)
даа... читать мне не перечитать...
спасибо - изучу конечно.
буду искать где ответ на первую чать - на доступном уровне дискуссии про *Отца Сына и Св.Духа *в одной ложке *съел и порядок* - где Господь растолковывает сие?.. применительно к *Аз в нем пребываю*.
найду ль.
но спасибо еще раз...сколько талантливой поэтически настроенной молодежи:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читать мне не перечитать
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:06 (ссылка)
плюньте, не читайте, ну нафик, всё не перечитаешь :)
про одну ложку Давлатов сказал : Христос, Дух и Церковь.
на сам деле так и выходит :)))
а молодёжь у нас - да!
нам за ней уже не угнаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюньте, не читайте, ну нафик
[info]tarusai@lj
2008-07-02 17:12 (ссылка)
Хорошо не буду! спасибо Вы очень добры :)
и я надеюсь что у ИрДм все более менее в норме...
с Богом дорогой +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюньте, не читайте, ну нафик
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:15 (ссылка)
с Богом :)
у Иры завтра день рожденья вроде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюньте, не читайте, ну нафик
[info]tarusai@lj
2008-07-02 17:20 (ссылка)
да?
многая и благая лета :)
если найду телефон может быть удастся поздравить если не найду - понадеюсь что Вы передадите мои поздравы и пожелания радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюньте, не читайте, ну нафик
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:21 (ссылка)
поздравим завтра !
куда денемся :)
4 вроде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-07-02 15:55 (ссылка)
ух ты жесть какая...

(Ответить)


[info]marinabg@lj
2008-07-02 16:41 (ссылка)
Я не понимаю, ты хочешь сказать, что весь опыт Церкви - на помойку?
Что, Павел говорит просто о воспомниании?
1Кор.11:
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 16:49 (ссылка)
и что ты мне Павла в сотый раз цитируешь.
что за вывод ты из этих слов делаешь?
выше три ссылки на эту тему.
Пища Христа – творить волю Отца. Пища Христиан – возвещать смерть Господню, то есть – тоже творить волю Отца. Итак – подлинная Евхаристия есть вера и весть. И единомыслие и единодушие в том что Он есть
http://ignaty-l.livejournal.com/119702.html
вот по твоему запросу: http://davlatov.livejournal.com/88944.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-07-02 17:10 (ссылка)
йа?! в сотый раз?! О_О
Евхаристия - не высшее Таинство?! Ну-ну. Он, значица, нам говорит, что только так живы будем, а оно не высшее..Ну это же вранье: "В Новом Завете нигде не сказано, что евхаристия - высшее из таинств или единственный, особенный способ, сообщения нам благодати." И не только Хлеб христиане употребляют. Хотя, конечно, католики....ну да разговор не о них.

***Пища Христа – творить волю Отца. Пища Христиан – возвещать смерть Господню, то есть – тоже творить волю Отца. Итак – подлинная Евхаристия есть вера и весть. И единомыслие и единодушие в том что Он есть***
Чота поток сознания, ей-Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 17:18 (ссылка)
Таинство - это что?
/серьёзно/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-07-02 17:25 (ссылка)
это совокупность священнодействий и молитв, в результате которых на их участников нисходит благодать Святого Духа (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 17:35 (ссылка)
Ага.
Тогда таинство - суть священнодействие.
Но и освящение "Агиасмы" тоже священнодействие.
Тогда таинств уже НЕ семь.
Внимательно рассматривая заметим, что семёрка достаточно удачная попытка удержать в рамках расползающееся до безобразия число священнодействий.

Что же общего во всех священнодействиях?
Указание на Дух - верно, но ничего не раскрывает.

Получается сведение не поясненного к не поясненному.

В общем, прежде чем говорить, о высших и не высших таинствах (священнодействиях) неплохо бы разобраться с тем, а что же это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 17:53 (ссылка)
PS
Я и сам хочу разобраться.
Так что не подумайте чего. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-07-03 04:00 (ссылка)
учение о семи таинствах - из латинской схоластики. восточные св.отцы никогда подсчетом не занимались и говорили, что их много больше.

***Что же общего во всех священнодействиях?***
то, что совершитель любого Таинства - Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-03 14:44 (ссылка)
Латинская схоластика только применила полноту семёрки к таинствам. Сама же идея полноты и семеричности чуть раньше... Да дело ж не в том. Дело в том, что если мы станем определять священнодействие как "действие, совершитель которого Господь", мы получим столь широкий круг акций, что кроме этого определения ничего дельного о них сказать уже и не сможем.

Если грубо, то священнодействие - это стандартное под видимым не видимое... совершаемое Богом, по молитве /внимание/ церкви. (!)

Это ужасное плохое определение.
Но другие, из тех, что попадались - ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

это совокупность священнодействий и молитв
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:37 (ссылка)
апладисменты!

в результате которых на их участников нисходит благодать Святого Духа -
священнодействие - это вызов Святого Духа, понятно...
(в сторону: умереть как мило )

(с)
- чия цытата-та?

(Ответить) (Уровень выше)

совокупность священнодействий и молитв
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-02 18:20 (ссылка)

Дура.

Набитая.

Блин... тоска...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совокупность священнодействий и молитв
[info]marinabg@lj
2008-07-03 03:41 (ссылка)
Сеть - широковещательное средство связи с возможностью обратного взаимодействия. Помни об этом, тапкинд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совокупность священнодействий и молитв
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-03 03:59 (ссылка)

Вы б, Марина, лучше б печаловались о том, что у Вас с Вашей душой творится, коли Вы на полном серьёзе способны выдавать столь чудовищные глупости, от которых уже и до прямой хулы на Духа Святаго - рукой подать.

А не об "обратном взаимодействии" с говнюком-тапкиндом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совокупность священнодействий и молитв
[info]marinabg@lj
2008-07-03 04:11 (ссылка)
вы, тапкинд, ежели считаете догматику, апологетику чудовищной глупостью, то можете и дальше считать, т.е., тапкинд, это - не мои проблемы. равно как и ваши псевдобогословские изыскания, которые и изысканиями-то назвать нельзя, так, горе от ума, которого и так кот наплакал.
хула на Духа Святого? :)) ну да, Таинство Таинств жрачкой называть и с оргазмом сравнивать это конечно да. жутко умная, а главное, глубоко богословская.
но это мелочи, тапкинд. я говорила об обратном взаимодействии, имея в виду, тапкинд, что жаль, вы не в нерезиновой. я б с удовольствием вам в морду дала за хамство. и маникюра б не пожалела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я б с удовольствием вам в морду дала
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-03 04:19 (ссылка)

Вот предупреждали ж Вас по-человечески про валокордин.

И причём - заранее.

А Вы - не слушали.

Эх, Марина, Марина...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про валокордин
[info]marinabg@lj
2008-07-03 04:26 (ссылка)
вы, тапкинд, меня с кем-то путаете. видать, хамили не только мне.
рекомендую сделать вам новый юзерпик с мигающей надписью "йа мудаг" - "йа немужиг" и запустить его как основной в своей жэжэшечке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"йа мудаг"
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-03 04:37 (ссылка)

А што?

Эта идея!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "йа мудаг"
[info]marinabg@lj
2008-07-03 04:48 (ссылка)
большими красными буквами, тапкинд. БОЛЬШИМИ И КРАСНЫМИ.
да, и идея не безплатная, конечно. но я, к своему изумлению, вам ее дарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вам ее дарю.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-03 07:02 (ссылка)

God bless you marina!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам ее дарю.
[info]marinabg@lj
2008-07-03 10:52 (ссылка)
хрен вам тапкинд. меня седня а заодно и Дусю от Церкви практицки отлучили. а вы тут со своими глупостями.
http://community.livejournal.com/pg_forever/943473.html?thread=30215537#t30215537

(Ответить) (Уровень выше)

в результате которых на их участников нисходит
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-02 18:25 (ссылка)

Ритуальная магия...

дОжили.

Жопа.

(Ответить) (Уровень выше)

Чота поток сознания, ей-Богу
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:20 (ссылка)
главное что сознания!
а то как чо не прочтешь - потоки подсознания фсмеси с потоками бессознания.
а слово "таинство" в Писании употреблено только по отношению к вере.
она подлинно сокрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подсознания фсмеси с потоками бессознания
[info]lichinych@lj
2008-07-02 18:15 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:23 (ссылка)
А разве то,каким образом ядущий Плоть и пиющий Кровь приобщается жизни вечной-это не Тайна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:30 (ссылка)
Тайна то тайной.
Да если б всё было тайной, как бы мы смели взывать - не в суд и не в осуждение?
На нет ведь и суда нет, а вот взываем чтобы не было, значит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:37 (ссылка)
Просим милости из своего понимания недостоинства конечного,смирения.
Если кого-то любишь,никогда перед ним павлином не ходишь по большому счету же.Наверное так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:43 (ссылка)
Вот что такое это самое недостоинство в Вашем понимании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:49 (ссылка)
Фиговина внутри, сросшаяся со мной,которая все портит во мне и воду мутит.И которая тоже-я.
Не могу пока больше сформулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:53 (ссылка)
Это не недостоинство. :)
Это - греховность. Кажись так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:58 (ссылка)
Греховность-это отбрасывание своего недостоинства.Сознательное.
Поврежденность -поврежденностью,.но когда тебе это пофиг,когда ты считаешь,что и так хорош-это греховность,сознательная.Поэтому-гордынька-самое фиговое,из этого растет.
Ну это я так для себя формулирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 19:01 (ссылка)
http://aleksy-lj.livejournal.com/1479.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 19:06 (ссылка)
Нет мнения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 19:01 (ссылка)
Ну,например,мужик если жене изменил ,короче,он приходит прощенья просить из сознанья своего недостоинства этого самого прощенья?))
А если он просит и в самом себе думает-я то нормально поступил,а просто надо формально извиницца,бабы,все такое-это что?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 19:06 (ссылка)
Это внутренний конфликт :)
Ну, а если высоким штилем - нецеломудрие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 19:07 (ссылка)
Это то как раз -не-конфликт.Это согласие с поврежденностью,то-есть-грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 19:09 (ссылка)
Если согласие, то что он извиняеццо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 19:12 (ссылка)
Согласие с поврежденностью если он формально извиняецца,а думает при этом,что поступил в принципе нормально,и даже прикольно,например.)
Понимаете?
Или нет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 19:17 (ссылка)
Ну для чего он тогда извиняется-то?
Не извинялся бы тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 19:21 (ссылка)
Не знаю
Может и не извиняцца,но если,например, застукали,то вроде надо извииться -то?))
Но суть не в этом-что извиняйся,что не извиняйся,ежели не осознал-то все одно .
Вот так я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 19:26 (ссылка)
Ну это и есть конфликт между социальной нормой, принятой там где он живёт за правильную (достойную всяческого уважения) и, скажем так, его эротической потребностью. :)

(Ответить) (Уровень выше)

из сознанья своего недостоинства этого самого прощень
[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:16 (ссылка)
Почему???
Просто из желания прощения. Шоб опять был мир, и всё такое.
Я лично всегда считаю себя достойным прощения, какую бы гадость не натворил. Я ж прошу прощения? Значит, надо срочно меня простить, а как же иначе? Мне же плохо. Это неправильно, когда мне плохо. А тем более, я раскаялся, значит, надо тупо простить, и всё будет хорошо. Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из сознанья своего недостоинства этого самого проще
[info]solo_corda@lj
2008-07-03 16:02 (ссылка)
Так я говорю ,если не раскаялся а прощенья просит так,цинично.Потому,что; "я всегда достоин" или типа,"да все нормально я сделал,ниче плохого."
Это все очень легко познается в сравненьи с собой.
Кто-то хорошо сказал,что мы очень замечаем непорядочность по отношению к нам совершенную,а своих непорядочностей как бы не очень и замечаем,закрываем глаза на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из сознанья своего недостоинства этого самого проще
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-03 16:14 (ссылка)
Не, я так и не понял - ну, зачем прощения просить, хоть и дважды цинично, если - "да все нормально я сделал,ниче плохого."

Не вместить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из сознанья своего недостоинства этого самого проще
[info]solo_corda@lj
2008-07-03 16:21 (ссылка)
Если застукали на месте,например.
Тогда приходит понимание,что надо что-то сделать,чтоб скандалу не было.Чтоб вот щас в данный момент не орали,например так.Что прянято делать в таких ситуациях,то и делают.А не потому что раскаялся и решил все-больше я так никада..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из сознанья своего недостоинства этого самого проще
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-03 16:27 (ссылка)
Ну да, бывает такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из сознанья своего недостоинства этого самого проще
[info]solo_corda@lj
2008-07-03 16:35 (ссылка)
Бывает конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чота поток сознания, ей-Богу
[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:20 (ссылка)
У мя вот вообще хреново с ощущением своего недостоинства. Ну т.е. я начитался везде, что у меня - недостоинство. Более того, я знаю, что г***юк, извините. Но меня от этого не колбасит. Ну г***юк. И что?

Т.е. вот у Причастия у меня бывал страх, что "а вдруг долбанёт?".
Но это никак не осознание недостоинства, а такой какой-то, богохульный даже, тупой страх, как будто яд принимаю, а не Причастие.

(Ответить) (Уровень выше)

просто о воспомниании?
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 16:52 (ссылка)
у тя всё что просто - вызывает протест?
воспоминание это что по твоему?

кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе -
вот и я об том же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто о воспомниании?
[info]marinabg@lj
2008-07-02 17:21 (ссылка)
у меня вызывает протест?! дяденька, вы за што меня так не любите? ((

«Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими», т.е. то, что совершается днесь, сейчас = тому, что совершилось тогда. Это вспоминаем. Вернее, и ЭТО тоже.
Слушай, а поросенок-то кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поросенок-то
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:25 (ссылка)
поросенок это я.
...
так чо - вспоминаем или нет?
ты мне скажи - как ты евхаристию понимаешь.
по простому, без мудятины этой книжной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поросенок-то
[info]marinabg@lj
2008-07-02 17:31 (ссылка)
Кошмар тогда какой-то получается, если поросенок - это ты. О_О

Как я Евхаристию понимаю? )) как благодарение, естественно.
это разговор на целую ночь, к сожалению. а мне пора. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мне пора
[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:38 (ссылка)
ты уже пятая кто смывается от этого вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поросенок-то
[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:00 (ссылка)
ПОРОСЕНОК!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2008-07-02 17:05 (ссылка)
Вот мне интересно.

Если агаписты истекают ядом в адрес мистиков точно так же, как мистики - в адрес агапистов, какая вообще между ними разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-02 17:13 (ссылка)
а слова мне незнакомыя.
"агаписты" - кто это?
и яд Вы где увидели?
отравленныя кругом не валяются, напротив, всё здоровее и здоровее.
прошу Вас - Вы не первый с подобной претензией - Ваше предложение.
заткнуться?
не дай Бог не поранить "малых сих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отравленные-то помалкивают
[info]olegpaschenko@lj
2008-07-03 07:21 (ссылка)
Ну, допустим, я — отравленный.

Вы с доктором Давлатовым мне вчера объяснили, например, что никакого Деда Мороза не существует, а подарки всегда покупали мама с папой, и бабушка иногда. Ты должен ценить, Олег, как мама, папа и бабушка тебя любят, и это гораздо важнее всех сказок и Новых Годов. Настоящие-то чудеса, Олег, они не в сказках, и не на Новогоднем представлении в Дворце Съездов: настоящее чудо это любовь твоих папы, мамы и бабушки. Пора, Олег, взрослеть.

Спасибо, друзья, я реально проплакал всю ночь. Ну, и повзрослел, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 11:25 (ссылка)
несколько гипертрофированно, Олег, не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]olegpaschenko@lj
2008-07-03 11:30 (ссылка)
даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 11:33 (ссылка)
не расстраивайтесь.
ничего не выясняя и не разбираясь можно дойти до дурдома.
на злое надо быть младенцем.
умом же взрослеть.

(Ответить) (Уровень выше)

допустим, я — отравленный
[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:24 (ссылка)
Вы не читайте Игнатия тогда больше, раз у Вас никакой теплохладности защитной нету! Соблазнит же на щот раз!
А вот мне можно. Я просто так ничего не принимаю!

(Ответить) (Уровень выше)

е, кто придерживаются изложенглавном постинге взглядо
[info]orthobonus@lj
2008-07-03 14:38 (ссылка)
"агаписты" - кто это?

Ну вот Вы, например. Те, кто придерживаются изложенных в заглавном сообщении взглядов.

и яд Вы где увидели?

Там же, в заглавном сообщении.

Вы хотите пикироваться или будем говорить нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

агаписты
[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:28 (ссылка)
Уж не знаю, агапист ли, но точно он анти-магист!
Он реализует ТУ САМУЮ чистоту от латынской (и любой!) МАГИИ, о которой у нас теоретически много говорят, но конкретизировать - не могут!
А Игнатий Православие от Тайны не чистит! Он от магии чистит.
И оно начинает блестеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: агаписты
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-03 15:30 (ссылка)
И оно начинает блестеть! - фраза в копилку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2008-07-03 15:51 (ссылка)
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-03 16:34 (ссылка)
Чего - ааа? Да, после Игнатия. Вот после него токо и блестит. :)
Для меня лично это первые проблески понимания, в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-07-03 16:57 (ссылка)
Трындец какой.
А еще что-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-03 17:00 (ссылка)
Чаво - ишшо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-07-03 17:06 (ссылка)
ну еще чего-нибудь изобразите
с таким же пафосом и масштабом

я не знаю, стебетесь вы или нет, но лулзы хорошие, годные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-03 17:08 (ссылка)
Я не стебусь. Точнее, токо по форме стебусь.
У меня, наверно, с афтаром моск устроен похоже.
Я больше нихде ничё не въезжаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-03 17:01 (ссылка)
Это опоссум?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 16:45 (ссылка)
спасибо, Тимофей.
во всяком случае я стараюсь, хоть и не всегда выходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 16:40 (ссылка)
давайте нормально.
вроде от Вас пика пошла.
я уточнил - колючая или не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-07-03 17:04 (ссылка)
Не пытался. Простите, если уколол.

Если пространно, то сказать я хотел вот что. Я знаком и с той точкой зрения, которую вы критикуете. И с той, которой вы придерживаетесь. Смею думать, что знаком и с носителями и тех, и других взглядов. Так вот - мой личный опыт мне говорит, что никакой принципиальной разницы между ними нет. Есть разница в "священной корове". Для одних это - пресловутый "магизм" (который вообще-то всего лишь превратно понятая сторона церковного учения). Для других - пресловутое "собрание", "агапы" и прочие термины, связанные с другой стороной церковного учения. Но как рассуждение вроде "перед Причастием обязательно надо хмурить брови, чтобы Серьезно" совсем не выражает ту сторону церковного учения, из которой произрастает, так и второе на практике сводится к банальному "мы вместе тусим - поэтому мы Община". Ни разу не видел между сторонниками второй точки зрения что-то, что бы выходило за рамки Тусовки. Особенно когда речь заходит о думающих иначе - и той, и другой стороной они моментально производятся в "идиотов".

Поэтому обвинения первых в адрес вторых, а равно и вторых в адрес первых всерьез воспринимать не могу.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 17:22 (ссылка)
разница, собственно есть.
первые имеют свою практику, а вторые - нет.
и потом - тут в журнале нет того что Вы выразили.
идет диалог.
очень долгий.
и "агапистов" тут тоже нет.
просто Вы вошли в разгар очередного обострения мистеков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-02 17:58 (ссылка)
Да ,это "волшебная еда"
Ла,потому ,что все через еду получается-и падение и восстановление.
Если я одна приду к причастию,без тусовки-что ,не будет чуда?
Будет конешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:13 (ссылка)
Так скажу.
Конечно для дитя малого - кроме яды и нет ничего. Спит, ест, улыбается и довольно с него.
Конечно, по смирению, можно рассуждать, что если будем как дети и тут, то Бог, может и простит нас по убожеству нашему, и спасёт, и благословит. (Что взять с убогих). И если принять этот принцип - можно жить. Да. Если всё так.

Но если есть не правда, и она в том, что некоторые не убоги. Т.е. с них спросится БОЛЬШЕ, чем просто пить и есть. Ну грубо, если мамка включает, простите, "дурочку", и этим оправдывает своё небрежение к детям, то она поступает ДУРНО.

Не всегда можно верить в собственное младенчество.
И как раз возношение в том, чтобы верить в него, и лжеоправдывать себя им. А не наоборот.

Может что напутал.
Тогда поправьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:17 (ссылка)
Да поешьте ,примите еду как младенец и идите,несите свет миру,силу ему,смысл.И тут-Ваша ответственность уже тоже.Вам силу дали-идите теперь отдайте другим то ,что у Вас из этого выросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:27 (ссылка)
Я наверное плохо изложил.
Вот попробую так. Оч. грубо. Самое главное только.

ЕСЛИ мы с Вами числимся младенцами, то нам и следует понимать как вы и указали.

Но ЕСЛИ мы с Вами числимся к примеру уже подростками, и прикрываем своё нежелание учить таблицу умножения ЛОЖЬЮ о нашем младенчестве, то нам с Вами следует прекратить ЛГАТЬ.

Ну или ВЕРИТЬ ЛЖИ, если нас кто-то в ней убедил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-02 18:34 (ссылка)
В чем в данном случае-ложь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-02 18:41 (ссылка)
Ну представьте здоровенного детину, который когда ему выгодно (!) строит из себя маленького.

Вот такое кривлянье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-07-03 07:39 (ссылка)
ненавижу взрослых:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-03 08:02 (ссылка)
Так это уже другое.
Это моральноая чтоли сторона,челфактор,никогда не был идеальным
Вообще пытаться все сформулировать как систему,которая никада не даст ни одного сбоя-пустая затея.
И учение нам дано не как система в этом смысле,и церковь не для этого,это то о чем писал презираемый здесь Льюис.
Найду цитату -пришлю.Там дословно надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasunchik@lj
2008-07-03 14:00 (ссылка)
их бин думаю, что мистегов надо побивать с другого конца: надо им заявлять, что еда без общины и общения "волшебной" не становится. ежели евхаристия совершается общиной, её единой молитвой и для всей общины - на что можно привесть множество авторитетных, авторитетнейших ссылок, то можно начинать задавать вопросы насчёт того, что за евхаристия такая совершается функционером некой иерарахической структуры, его совместной молитвой (а иногда и не молитвой, а совершенно циничным галдением) и не с друзьями, а всего лишь с коллегами по корпорации и для двух бабушек, трёх деточек и двух бородатеньких, "допущенных к" в соответствии с критериями, степень кретинизма которых порой зашкаливает в высоты волшебные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 14:03 (ссылка)
я вынесу Ваш камент наружу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-03 15:45 (ссылка)
браво!

(Ответить) (Уровень выше)

не рассуждая, что Тело это - мы, собравшиеся
[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:32 (ссылка)
"Если едим и пьем не рассуждая, что Тело это - мы, собравшиеся, а Кровь это единодушие и взаимное радушие - нас, собравшихся, то еда не волшебная."

Вот примерно ЭТО говорил один БАТЯ с КУРЯТНИКА!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не рассуждая, что Тело это - мы, собравшиеся
[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 16:54 (ссылка)
так это вообще святоотеческое мнение-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-03 15:32 (ссылка)
Так што в курятнике тоже есть ахаписты, да ещё при том - бати!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 16:55 (ссылка)
да полно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2008-07-03 18:44 (ссылка)
Согласен с вами, что главное не обряды, а Дух Божий, и нам всем нужно научиться быть церковью - целым организмом, где все связаны со всеми...
Только вот... Помню, как я, протестант еще, зашел третий раз в жизни в православную церковь. Стоял, смотрел на подготовку к Евхаристии, потом смотрел, как люди начали причащаться... И Внезапно понял: вот оно. То, что мне нужно. До зарезу. Без чего мне не жизнь, а мука, а может и смерть. Возжелал всем сердцем вот так же причаститься к единому телу. Побежал бы бегом, да понимал: нельзя вот так, с набега, это слишком важно...
Это было началом переворота в жизни. Причаститься удалось только через год. Но теперь все уже было по-настоящему и для меня, я стал частью этого.

Так что не стоит приуменьшать важность Евахаристии. Просто дикие мы еще, хватаемся за одно, теряем другое, тычемся туда-сюда. А нужно все, что нужно, и все в свое время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-03 18:48 (ссылка)
нет, я не приуменьшаю.
вообще смотрю многие не очень поняли об чом речь :)
а с Вами я согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpleton_nik@lj
2008-07-03 19:52 (ссылка)
О соборности речь, о том, что церковь - это когда все вместе, когда целое. А иначе не церковь, а макдональдс получается. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-04 00:34 (ссылка)
конечно.
но слишком неодинаковое понимание как выясняется вот этого: "все вместе"...

(Ответить) (Уровень выше)