Игнатий, прошу усердно: простите меня, пожалуйста! +

Слова про агностика - это я сказал исключительно безлюбовно, сгоряча. + Хотя они были обращены к Давлатову, но мой тон и поганый язык - свидетели моей вины и перед Вами... Игнатий, пожалуйста, простите меня. +

Давлатову я написал у себя.
Спасибо. +

Я Вас прощаю.
И Вы меня простите.

Обнимемся, брат... +++

Господи, прости нам наше прошлое и исправь наше будущее. АМИНЬ+++

хорошо, Александр.
аминь.

Э, Игнатий, "волку" не стоит так эмоционально воспринимать вражду :). Все не важно. Когда Вы решились на такой уровень размышлений и пошли на ту дискуссию, Вы должны были знать, что неизбежно будете поносимы (мои слова не имеют никакого отношения к позиции в дискуссии - я прочитал слишком мало, но относятся только к печальному дефициту в братской любви и доверии; но это общее...)

спасибо, отче.
я понимаю прекрасно о чем Вы....
я полагаю всё кончится хорошо :)

В любом случае все хорошо. Если мы искренни. А остальное херня.

спасибо Вам :)

З.Ы. я ничего не пил. +++

Молитвами отец наших...

Шо? Мир, дружба, жевачка? Йеееее... :)

Погундели богословы куханныя - и будя!

радуйтесь, Тимофей, что Вас на поклоны никто не поставил.

угу, я чуял, шо можно нарваца, с обеих сторон

да запросто!

Заржала в голос.

То ись, во всем оказался виноват отец Константин, да?
А по-моему, все хороши.
Но он-то вел себя достойней всех. А не понять написанное может кто угодно - и правильно руеоположенный, и неправильно нерукоположенный. Я же честно думала, что Давлатов "погнал" какую-то атеистическо-синкретическо-агности...ци..стическую муру!

он и щас ведет себя достойней всех.
достоинство надо сохранять.
...
и беречь.

А Вы от окружающих вообще редко слышите упомнутую Вами муру?
Кто какую муру думает, тот такую муру и гонит.
Хотя - дерьмом закидывать - ведь тоже священное право! На то и ЖЖ!

А вообще - не надо _утяжелять_ виртуал, ИМХО.

Не надо облегчать виртуал! В нем живые люди. Это порочная идея, что в виртуале якобы не больно. Я вот на кураевке "развлекалась" тем, что писала личные поздравления с днем рождения всяким новичкам. И получала ТАКУЮ благодарность, такие слезы и такие улыбки, что завязала с этим делом. Нипанисла бремя человеческого одиночества.

Ну, это чисто минутное ИМХО, я не настаиваю.

Так, а между тем, на яндекс-кошель, похоже, положили с прибором.
Всего один перевод удалось сделать с момента заведения нового кошеля,
да и тот шуточный.
Не мешало бы активизироваца, граждане.

так-так, Вы мне завтра напомните, Тимофей, лана?
я вывешу пост.
я (увы-увы) тоже забыл :(

ОК, напомню.

Вам, авва, простительно, Вы окормёжем заняты.
А вот пасомыя перегреваются под длинным руном в летнее время -
оттого и помыслы лезут, неединомыслие с духовным аццом и прочая.
На грани отпадения, одним словом.
Такшта пара постригацца.

:)
лана.
напомните, хорошо?
а то у мя память дырявая.
вообще то Игорь у нас должен пугать пааидее всех адом!
что он молчит?

Напомню, конечно.
Игоря спрошу. :)

Слушайте, Игнатий, чего-то я не пойму: почему столько эмоций и обид в споре с Кравцовым о Давлатове? И Давлатов и Вы, порой, пишете весьма рисково. Не удивительно, что это рождает соответствующую реакцию. Или Вы хотели бы, чтобы это было в принципе невозможно? И зачем требовать от Кравцова извинений перед Давлатовым? Он в них нуждается? Он такой уязвимый? Если это так, то зачем вообще сама возможность полемики здесь?

Согласен со всем.

Назвать человека "богооставленным" или не христианином - это НЕ полемический прием.
Это аббатусовские приемчики!
Человек сказал, что он любил бы Христа, даже если бы Христос не воскрес. Т.е. он сказал, что любит Господа ни за что - так, как и должно любить. Просто так.
А ему:
НЕ христианин.
Не верит в воскресение Христово.
Ладно бы, глупые тетки вроде меня. Но священник! Образованный человек! Человек, "читавший Тейяр-де Шардена"(с)
За такую, с позволения сказать, полемику надо интернет отключать. Навечно.

По сути вопроса вы правы. По предлагаемым мерам... Знаете, нас всех за наши дела нужно от жизни отключить. Навечно.
Бог однако же хочет другого.

КОМУ нужно отключить нас от жизни, если Бог хочет другого?
Хватит головы пеплом посыпать, допосыпаемся.
Я про Интернет сказала совершенно конкретно. Если люди не понимают, что это такое и как этим пользоваться - пусть идут отсюда на все четыре стороны.
Им не нужна свобода. Им нужно другое. И в этом пространстве они чужие!!!

Ну, не так уж сложно найти людей, которые скажут, что вы не знаете, зачем инет, что вам здесь не место и вас нужно отключить от него навечно.
Кто вам сказал, что вы имеете право судить, кому где место? Вы не Господь Бог и даже не Главный Модератор Сети.
Давайте будем скромнее и человечнее.

Не надо понимать мои слова буквально, ОК?
Кому и кто может отключить Интернет, ну вы сами посудите...
А Вы знаете, что такое Интернет и зачем он? Может, я неправильно понимаю его как Богом данное место, где реализуется наша свобода. Тогда научите меня, объясните мне, а не ограничивайтесь моралями.

Не нужно много слов. Я всего лишь предложил вам
1) поступать с другими так, как хотите, чтобы поступали с вами (и, соответственно, не поступать так, как не хотите)
2) внимательнее относиться к тому, что вы пишете, чай не ребенок.

Благодарю Вас, я принимаю Ваше предложение.

===Назвать человека "богооставленным" или не христианином - это НЕ полемический прием===

Абсолютно с ВАми согласна. И хвала Игнатию, что он решительно присекает подобные инвективы

Спасибо.
Приятно, когда находятся здравомыслящие люди.
Может быть, их больше, чем мы думаем, но желание "быть хорошими" замыкает им уста.

"За такую, с позволения сказать, полемику надо интернет отключать. Навечно".

Однако... Что-то Вы уж больно категоричны (и это при Вашей всемерной любви к интернету и ЖЖ!) Я уже давно заметил, что большинство богословствующих здесь (в ЖЖ вообще) о Церкви и борющихся с тоталитаризмом в Церкви начинают быстро затыкать другим рот, когда дело доходит до критики их самиих... Давлатов, безусловно, интересный автор, но он своим стилем выбрал провокацию. Что же тогда удивительного, если это вызиыает такого же рода реакции? По всему этому и видно, насколько в нас мало терпения и любви. А мы дерзаем судить при этом о Церкви. Вот она "новейшая экклесиология". Нет, печально все это...

Ну, батюшка...Вы меня прям разочаровываете!
Как это можно кому бы то ни было отключить интернет?-)))Я пошутила - видать, неудачно. Как всегда.
И когда кому это я заткнула рот?
Провокативности постов Давлатова я не исключаю, но вижу в этом литературный прием, я уже писала об этом.

"Ну, батюшка...Вы меня прям разочаровываете!"

Мда, не думал я, что у меня проблемы с чувствовм юмора...

На самом деле Ваши слова я и не воспринимал всерьез. Но общий тон споров здесь далеко не шуточный...

Да-да. Мы тут часто напоминаем женский коллектив. :(

Вы сексист?

да, так его!

Заметьте, я ничего не утверждала. НО!
Не люблю этих штампов.
Бабы у нас замученные, замордованные. Православные - вообще со страшными комплексами и чувством вины неизбывным.Впочем, неправославные тоже недалеко ушли, но хоть не готовы сходить с креста беременности в виде покойниц.
И еще надо добавлять к этому грузу...

да, мы вообще жутко заштампованы относительно женщин.
мужчины имею в виду.

а я нет, а я нет :)

да, Вы - исключение.

Зато я заштампован нащот мущин.

я их вообще терпеть не могу.

МЫ - Вы правильно сказали.
Мы все, и женщины тоже.Женщины даже в первую очередь, в силу психологических особенностей.

про женщин не возьмусь судить :)

Поверьте на слово.
В большинстве - очень несчастные и замороченные.

Девушка, 23 года, красавица, есть своя квартира в Питере, зарабатывает неплохие деньги, образованная, но убеждена, что она мусор, т.к. "до сих пор" не замужем. Встречается с грузином, который работает на стройке. Он-де получил в Грузии диплом юриста, будет в Питере работать адвокатом...
Волосы дыбом встают.

Ни в коем случае. Разве что маленько в женскую сторону - в целом, щитаю, что женщины лучше.

Но женский коллектив - это полный... того.
Не знаю, почти все знакомые мне женщины именно так считают.

Неправда.
Женщины любят заниматься самоуничижением.
Потому-то из них происходят самые лучшие "духовные дочери".
Вековая привычка к рабству. Муж=кормилец=хозяин.

Самоуничижение тут ни при чём.
У меня мама - учительница, и я хорошо знаком с нездоровой атмосферой
неразбавленного женского коллектива!
Уж про школы-то это точно. Друг друга поедом едят.

При чем, при чем.
У меня, кстати, мама тоже учительница.
нормальные у нее были коллективы.

Наша-то школа была в глубокой дыре.
Все злые, у всех мужья то бухают, то уходят, то с собой кончают,
денех нет, на огороде кверху задом всё свободное время -
причём не ради отдыха, а ради выживания.
Все набирают себе как можно больше ставок, продлёнок,
грызутся за рабочие часы.
"Ученики" делают чё угодно, кроме учёбы -
кроют училок матом, плюют им на стулья, мажут им мелом юбки,
чуть токо не бьют ещё.
Директриса орёт в истерике, завуч орёт в истерике,
проверки с гороно приходят и сидят,
и пишуть, пишуть чё-то в уголку, а потом душу выматывают - "не так учишь!"
Родители приходят и тоже орут в истерике, шо ихнего Вованьку абидели.

Будешь тут злой! Это кошмар, а не работа.

К примеру, в Москве школы, как я понимаю по рассказам, совсем другие.
Вот там может быть здоровый коллектив, согласен.

Наша первая школа была в латышской деревне. И вторая тоже.
Ту колоритную картину, что Вы живописали, дополняли местные дети, которые не знали русского языка.
Моя мама им его преподавала. Но она любила свою работу, и трудности быта ей были не так важны.
Она вообще оптимистка и не теряет самообладания почти никогда.

А моя мама говорит, что латышская молодёшь флегматичная, как восковые фигуры.
Чё, тоже плюются на юбки и матерят? Тоже хамят, да?

Дети есть дети.
Латышские дети более спокойные, чем русские, но насчет мата будьте благонадежны. Пока моя мама корпела над русской грамматикой, со мной сидела няня. В два года я виртуозно ругалась по-латышски. Неужели вы думаете, что крестьянские дети - это воспитанники института благородных девиц? что в латышской деревне нет пьяных трактористов?

Конечно есть! Но я думал, напьются и спят - как я.

Наивный...
Были. Теперь уже нет, ни пьяных, ни трезвых.
А латышская городская молодежь - это ужас тихий. хуже русских детей в сто раз.

Я так и знал, что все засранцы, везде.
Поэтому я пролетарский интернационалист.

Чувства юмора, мне кажется, не надо терять ни в каких ситуациях.
Мы же все здесь, хотелось бы надеяться, друзья и единомышленники.
Зачем напускать на себя этот плакальщицкий пафос?

да! ну подумаешь, в конце -концов.., ну поорали и разошлись.

Нет. Это вопрос принципиальный.
я уже написала выше - или люди признают Интернет территорией свободы, или идут лесом.
Я принципиально против того, чтобы нашим братьям здесь шили статью.
Причем не по идейным мотивам, что тоже глупо выглядело бы, а просто из желания все заключить в рамки традиции.

даже не понимаю - почему это непонятно.
естественно люди живые и свободные.
а уж в интернете пытаться цыкать, изображая архиерейский собор - вовсе невежественно.
я понимаю - наезд.
но не такое же.

Да не цыкал никто! Прям вы с Боярыней не даёте бате рот открыть, нельзя же так!

всё, всё, молчу, Тимофей, больше не буду!

Вы не понимаете, почему это не понятно?
Курайник Вас ничему не научил?
Что я в Вас больше всего люблю - это несокрушимую веру в человечество. И просвещение его светом истины.
Я и сама такая же идеалистка была, три года убила на полемику с атеистами и коммунистами.
Я уже давно инвалид интернет-войн...

у меня была большая передышка :)

Это хорошо.
надеюсь, однако, что у вас будет больше времени для творчества.
Я уже призывала народ не греметь кастрюлями на кухне, когда Вы пишете в кабинете. Создавать условия, не мешаться, не терроризировать.
Может быть, люди рано или поздно поймут, какая ценность Ваши тексты.

Вы не представляете в каком шуме и грохоте я живу :)
так что "кастрюля" для меня не услышится просто :)
...
нет в этих текстах ценностей.
там и понимать нечего...

Знаете, мой жизненный опыт говорит мне, что человеческие силы небезграничны.
Можно терпеть годами, и вдруг щелкнет пружинка...
Не дай Бог.
Нам надо беречь друг друга. В этом состоял смысл моего призыва.
И Ваши тексты очень нужны самым разным людям.
Не надо себя недооценивать. Даже если они были бы нужны, скажем, только мне (а это не так, но допустим) - разве этого мало?

спасибо.

:-)))

А помните, я вам писала про "быть хорошими и нравиться"? Вот оно! защищать "святыню" - это хорошо, похвально (особенно, когда это не требует ни жертв особых, ни усилий).
И - индивидуализм.
Русские чувствуют, что их индивидуализм непохвален, что правильно быть общностью. Вот они и занимаются созданием лжеобщности, объединяясь как бы для похвального дела, в реальности никакого смысла не имеющего.
Типичная борьба с комплексами.

да снова с Вами соглашусь.
это очень точно.
незримо только и непросчитываемо когда эта "критическая масса" и в какой "крититический день" соберется в одном порыве...

Никогда.
Этого не было за всю историю нашего общества.
Если не инспирируется влиянием извне, конечно.

Вот о.Андрей и реализовывает тут свою свободу.
Никого вроде не трогал!
А то чё Вы сразу - "статью", "лесом"?

Где толерантность?

В Караганде.
Не раздражайте меня лучше.
Я комарами покусанная, злая седни.

"комарами покусанная"

Угу. Culex pipiens.


"злая седни"

Всё, всё, поэл, молчу.

"Молчу"
--------------------------------
извините, Тимофей.
Не молчите.
Я больше не буду!

да перестаньте! :) :) :)

Когда наука создаст лекарство против комариных укусов?
Даже Пушкин не выдерживал...

Дак есть же гель какой-то вроде, снимает чесотку?
На "Ф" чё-то. Он же и противоаллергический.

Ферри?

Не, длиннее. Дома где-то есть, могу глянуть потом.

мне не надо.
в нашей месности комары сдохли уже лет 5.
так - вялые иногда по холодку летают, ищут чота.
так что если захотите коллекционировать экстремально, с поиском пискунов - то к нам.
за комариком цельный день проскакать можно штоп ухлопать.
такой редкий зверь.

Чистое надувалово.
За 100 рублей подкрашенный глицерин.
Нет, я не верю в науку. Пока не научатся лечить головную боль и комариные укусы - пусть даже не открывают рта по поводу своего адронного коллайдера.

:)

не, не нуждается.

не, неуязвимый.

полемики не видел в упор.

"не, не нуждается.

не, неуязвимый.

полемики не видел в упор".


Из этого я понимаю, что Вы уходите от ответа и разговаривать не желаете. Что ж... Я не навязываюсь... Искренне и, Христа ради, прошу прощения, если в чем обидел...

да, конечно.
и меня простите.

Игнатий, не забудьте, пожалуйста, про кошель объявить.

Так! А у меня дочь на днях самостоятельно первое слово написала!

поздравляю !!!
...
что за слово? - "мама"?

"папа"!

ух ты !!!!
ищо раз поздравляю !!!!!

спасибо!