А зато в ЖЖ дружат - иногда :)!

иногда, да. живая дружба :)

Мне представляется, что эта глобальная раздробленность от раздробленности (нецельности) индивидуальной, поэтому примитивность принимается как образец.

и так - тоже. однако я о призвании Церкви эту индивидуальную и преодолевать.

Но как Церковь, состоящая

Но как Церковь, состоящая и из земной радробленной части, может это преодолеть?

как - я не знаю. знаю что должна.
а если не может, то Церкви уже нет.
а есть имитация.
полностью до этого пока не дошло - до конца.
какой то иммунитет от мирщатины еще есть, еще тлеет.
а в основном же, он есди и поддерживается, то искусственно.

Пока так и есть.
Согласен.

думаете будет иначе? Вы видите какое то движение?

да, вижу.
хотя пока проект на стадии разработки :)

во как!
секретный чай, проект? или доступный7

но мы же с вами об этом уже говорим? :)

а-а-а... Вы думаете, что наши милые посиделки перед компьютером это и есть - движение?
наверное Вы очень оптимист.

А кстати да! Может сделать сообщество в ЖЖ?

Ситуация, конечно, тревожная, но нект оазисы, как это теперь называют, живой жизни не дают умереть надежде. Питер, по-моему, не на последнем месте по числу таких оазисов, хотя как тут подсчитаешь.

Питер, это Вы имеете в виду остатки школы, наверное. Некоторая региональная независимость духовной мысли и даже миссии, ее понимания. Я правильно понимаю?

Ну что Вы, как раз школу с нынешним ректором... Нет, просто смотрю, что на приходах делается, о чем люди думают и говорят, какие конференции проходят с участием разных отцов. Интересно. Обнадеживает.

Дай Бог, что б обнадеживало по нарастающей. :)

О да :)

Так! А какая соборность Вам нужна?
В каком значении Вы применяете этот термин?
КПСС вот тоже была "единая", "соборная" и имела четкое "приемство" но и она делилась на группы, оппозиции, оттенки мнений и т.д. Какая человеческая организация может предоставить "свободу от"? В любом случае членство в любом сообществе это "несвобода ради". Мы сами решаем с какой степенью "несвободы" можно согласиться. Некоторые остаютс а некоторые уходят. У Вас все еще есть иллюзии в том, что наша общность "во Христе" и "благодаря Христу" должна быть реализована только через Церковь. Но ведь даже собрав во едино всех "православных Росии" мы объединим ничтожный % мирового Христианства...
С другой позиции - вы в РПЦ, я нет - это что то меняет? Если мы встретимся поболтать и решим зайти в кафе мы сядем за разные столики, как предписывает Книга Правил, дабы не иметь "общение" в пище?
К чему алеть о Соборности? Была ли она когда-нибудь вообще? Нам бы край ризы Христовой не упустить, нам бы с Его пути не сойти, а сетования о том, что мы идем за Ним не дружными рядами...
Это ведь самое страшное когда постоят приходы за попом, попов за благочинным, спереди встанут епархеальные секретарь и бухгалтер...
вот эта коллона будет пострашнее сказки о Великом Инквизиторе...

мне вообще "дружные ряды" не нравятся, потому что не дружные они никакие. Соборность я и понимаю как свободу во Христе. Что б можно было сидеть за одним столиком, наплевав на всякие книги правил. Большая часть того, что всеми воспринимается всерьез и безоговорочно, вообще никакого отношения к вероучению не имеет. То что Церковное управление построено сейчас по принципу скверного бестолкового периферийного паразитического государства - мало у кого вызывает сомнение. Какая то провинция, подкармливаемая империей и используемая в качестве буферной зоны. До поры до времени, понятно.
Понятно, что этот пришлёпок к телу Церкви надо как-то терпеть. Может от него даже некоторая польза есть - не знаю. Но можно найти, постаравшись...
а Соборность должна быть, а как же? не в бюрократическом, конечно, нынешнем понимании. А как едино-мыслие (не одномыслие), стремление к Единому. В конце-концов - что б вытягивать друг друга из уныния, из тоски... Радостно должно быть в Церкви.

Не - мне соборность не нравиться. Если это "свобода" то давайте так и называть. Почему вы держитесь за какое-то единство? Что может быть общего между Вами и бабуськой на паперти, кроме Христа? И то для Вас он "Вторая Ипостась Безначальной Троицы, вочеловечевшаяся и ....", а для бабуськи просто "Боженька". И еще не известно, кто правильнее понимает...
Какое может быть единомыслие? Что Вы предложите для этого? Символ веры? Учебник закона Божия? Но это уже Система, это уже круг избранных (те кто напишет, те, кто утвердит).
Да была бы нам нужна Соборность в вашем понимании, Сын Божий дал бы четкие указания, формулы, некий Основной закон...
Там где есть наука или право нужна логика. Нужно единомыслие. Нужна "соборность".
Все остальное - сфера этики. Евангелие - уникальная и законченная этическая концепция. У читавшего и уверовавшего могут быть сомнения даже в том, что Иисус действительно по природе Сын Божий. Но не может быть сомнений о том, хорошо ли убивать, грабить, насиловать. Наша "соборность" отличается от научной, так как лежит не в сфере канонов и учений, а в сфере этики. И не требует доказательств.
Давайте не ждать единомыслия (потому что тут же придется делать границу "дозволенного" вольнодумства). Давайте просто соблюдать Евангелие, то что говорил нам ОН!
Христос победил мiр, так как люди, пусть не признавая Его Богом, пусть вообще не веря в Бога худо-бедно, мало, с трудом, но следуют его этическому учению, а другого учения Он нам и не оставил!

разница между мной и бабуськой только в разности полов. больше никакой. потому как, став дедуськой, ежели дотяну, не уверен, что буду чувствовать разницу между Боженькой и Второй Ипостасью. А перейдя туда, все будем молоды и белозубы :)
этика - низшая составляющая Благой Вести и она нужна. Низшая значит - опорная.
А Церковь Он нам оставил, а не только учение.
А Евангелие соблюдать, конечно, надо. Только там мало этики. В основном о любви к ближнему.

Бац!
Церковь! Супер! Это когда "на камне сем"?
А Церковь то не на Петре а на Павле "встала".
Всего одно слово "Церковь", без определений что сие есть... А определения появились потом и вытекали они из сословных интересов профи - то есть священников.
Если Вы когда либо занимались предпринимательской деятельностью, то должны знать сколько всего нужно, что бы основать маленькую фирму. А тут целая Церковь! И вместо учредительных концепций и юр. статуса только "на камне сем".
Этика - да низшая и единственная! Христос нам не объяснил, что такое Бог, не открыл даже мелочей о вопросах бытия, которые потом пачками выдавали богословы. Но он почти единственный, кто может нас убедить в необходимости поисков Бога и любви к Нему и ближнему... Причем не словами, а Своей смертью...
"Вам дано знать Тайны Царства..." Да дано, только они не в измерении канонов, не в формулах философии, не в выкладках физики и математики, а в этическом обосновании Любви!

Нет я просто подумал - Христос хочет создать Церковь с чего надо начать? С устава! Если бы этот устав был произнесен хоть в виде конспекта его бы обязательно записали - это было бы важнее всяких там исцелений и разговоров с блудницами - но его нет. Либо Иисус не серьезно к этому отнесся (и сколько бед из-за этого потом) либо не собирался Он создавать ничего такого!

Либо Он это оставил нам по принципу "как Вам удобно". Нам было удобно с наиболее директинвым вариантом: "шаг влево, шаг вправо" - ересь! Кто не с ними тот сразу в ад!

Или Господь знал что в качестве ковчега для Своего учения люди в конце концов создадут РПЦ и это будет "венец творения" и оптимум оптимумов?
Тогда я пошел слушать лекции Кураева и целовать ручку митр. Кирилу!

И потом почему РПЦ церковь, а не Папский престол, а не мармоны из США?

ну насчет "венца творения" это вовсе не к месту. Мы не знаем какие девы не проспят жениха. РПЦ сейчас даже не во сне... -в грёзах о своем достоинстве и чести.

Вы знаете, я с Вами соглашусь. Собственно, мы говорим почти об одном, если я понял. И Церковь не определена ничем, кроме как собранием во имя Христа. И этики в этой вере достаточно....
Может быть оно так и было бы всегда - без канонов и правил, не появись определители...
Но рассматривать варианты можно долго. Сейчас мы имеем что имеем...
И в этом имении есть и Божие. Его надо отделить от человеческого.

В Вас говорит страх!
Он мне знаком.
И во мне тот же страх - может и больше, чем в других!
Это так трудно - встать и сказать "Господи, вот я, вот моя жена, вот дети... Не Церковь, не мощная корпорация "since 33 AD", не те, кто обещает мне рай в обмен на что-то, не те, кто берется за 10 руб. прочитать наши имена у Жертвенника, а только Ты и Я"

Когда приносят на канон еду... Мне бабуська объяснила, что то что принесли автоматически идет на обед покойникам и радует их. И тогда я подумал, посмотрел на буханки хлеба, муку и несъедобные конфеты, вышел и вернулся с огромным тортом. Потому, что очень страшно. А наш Бог очень странный! Может быть ему нравятся наши маленькие "игры" в Религию?

возможно и так. от страха не застрахован вообще никто...
а то, что Церковь не мощная корпорация это я знаю. Но корпорация находится там, где должна быть Церковь. Она заняла ее место. Значит есть надежда. Во времена Христа тоже была корпорация. и очень мощная...

Кто скажет как разделить Церковь и корпорацию?

Тут я как пропагандист марксизма могу закричать "вы с водой выплесните ребенка"!

И не превратим ли мы любимый в глубине души всеми нами византийский мегалит, застывший в клубах афонского ладана, в притон анархистов, вокруг которого куриться специфический дурманящий дымок.

Это Вы сложновато для меня высказались. Надо обдумать :)

Сложно, зато как красиво!
Давайте проще. Вам известен первоначальный замысел? Или идеал к которому течет Божие домостроительство в отношении Церкви?
Итак, либо мы как богохульные лютеры режем по живому, либо смиряеемся с тем, что есть. Ибо, по грехам нашим и это много...
Тут как с советской системой... Ничего не сделаешь, только "жить не по лжи"! Но вот не надо вздыхать о Соборности, нас и без Соборности всех построят: женщин налево, мужчин направо, архиерея на орлец...

Выходит, для Вас Еваггелие - это очередной, пусть и лучший и любимый, учебник Этики, слегка разукрашенный притчами? Вопрос: а для чего его писали?

Не учебник, но в основном это этика человеческих отношений и раскрытие Тайн, но не тех тайн, которые касаются сущности Божества или нашего бытия, а тайн взаимоотношений Бога и человека, которые опять таки лежат в сфере этики, поскольку формулируются вокруг понятия "любовь".