Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-27 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
внутрях вечности.

Не хотел я на эту тему.

Ну точнее – давно хотел, но все откладывал, откладывал…

Не хотел обижать созерцателей. Путь, думал, делают вид что созерцают. Созерцают типа, толкуют типа, что насозецали. Поскольку по натуре своей хочут считаться мистеками, поэтами, да и вообще обращающими внимание на все таинственное, то по всякой подходящей ситуации отрабатывают свое понимание таинственного во всякой его духовной глубине.

Я люблю духовных людей.

Гвозди бы делать из этих людей. Материал в сам раз.

Ну вот сидят мужики на работе, играют мирно себе в лото. И пьют мате с лимоном, допустим. Один деловой говорит – надо еще успеть в подвале 28 дома успеть заглушку на спускник вкрутить. А то под ногами мокро. Уже два месяца хочу вкрутить – все недосуг. То лото, то домино. То вдруг отпуск случайно. Короче – постоянно занят. Ну вот только деловой этот чрезмерно товарищь решается на поступок, вылетает в сию минуту кукушка из будильника и кукарекает четыре раза. Ну то есть в пятницу в четыре часа пятнадцать минут рабочий день и рабочая неделя вместе с ним – кончаются. Остальные мужики хохочут и прямо так парню в лоб говорят – баста. Наше время кончилось. Пора домой. Пусь твой спускник течет дальше. Нету времени. Ни у нас нету, ни у тебя нету, ни у кого нету. Даже у аварийки нету. Аварийка такой фигней не занимается.

Тут вбегает, понимаете ли, анжинер и орет благим матом – хорош мате пить. Щас придет проверяющая комиссия – будет утечки в подвалах смотреть. Давайте – глушите все утечки мать растак вашу нахер. Даю вам 15 минут, больше времени у вас не будет. Не сделаете – уволю всех нафик. Все, понятно, смеются весело – куда он всех уволит – смешно, но идут тихонько вворачивают заглушечку на спускничок, тем паче работы на две минуты.

Ну и все. Вышло время. Работа кончилась, проверяющая комиссия пусь шарит, если не лень. Ну в общем – в норматив уложились.

Теперь текст:

«клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам».

Ну о чем говорится? Что – все. Ваше время кончилось: «Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени», «не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко». Было время на то чтоб покаяться – кончилось время. Дальше – суд: «пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю». Время кончилось, время пошло.

И где сказано, что время вообще будет отсутствовать как таковое? Что это за физика лирическая? Вот это что за белиберда? – «Мы знаем, что Бог сотворил время, следовательно,когда-то времени не было.Ну и понятно, что это нихера не понятно.Не было, не было - бац! - появилось.А потом -бац!-кончится.Но я вам ща фсё на пальцах растолкую, глядишь, за умного сойду.Время-то, пипл, Бог сотворил внутрях вечности.Соответственно, время - несамотёчно,не абсолютно,соотнесено время с вечностью,будучи-являючись оной вечности производной.Вот ты, вроде, живёшь-поживаешь во времени, а на самом-то деле ты уже одной ногой в вечности торчишь.Даже не сомневайся.Ну и хуля?».

Короче – недолюбливаю я поэтов. Все время они в физику норовят залезть – то есть туда, где ни в зуб ногой. Не скажу что совсем поэтов не люблю. Но вот прохладен я к их космизму липовому. Короче – время будет всегда. Успокаиваемся. Что дано, то не отнимется. Никакого кристаллообразного висения в безвременьи, с созерцанием вечно праведного  Тапкина – не будет. И время будет, и материя будет, и Тапкин с Федором будут пялиться на солнце и удивляться – почему оно движется.



(Добавить комментарий)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-09-27 15:50 (ссылка)
сказано же, времени не будет!!! А вы тут спорите )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 15:55 (ссылка)
ну конечно не будет времени для того чтобы нести всякую околесицу.
закончится когда нибудь этод бред неугомонный :)

(Ответить) (Уровень выше)

времени уже не будет
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-27 15:54 (ссылка)
как элементарно-то оказалось...
Игнатий, ну почему, почему Вы такой гениальный?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: времени уже не будет
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 15:59 (ссылка)
стоп! что знач гениальный?
гениальным я был тока один раз в жизни, когда двум физикам университетским показывал почему у них батарея не греет.
спустил воздух и объяснил что воздух имеет привычку собираться свеху, где у них на сей случай спускник и вварен.
они не поверили, правда, но тепло пошло.
долго объясняли сей феномен другими причинами.
вот тада я был гениальным.
во всяк случае - гениальнее физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: времени уже не будет
[info]dionisiy_drev@lj
2008-09-27 16:01 (ссылка)
самое сложное это быть внимательным на самом деле и не иметь предубеждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: времени уже не будет
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-27 16:07 (ссылка)
чо значит гениальный?
а то и значит: взять да и показать, что король голый,
а расхожее представление -- лажа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: времени уже не будет
[info]la_tisana@lj
2008-09-27 17:31 (ссылка)
он действительно ведь гениальный. я гордюсь знакомством и вообще...правда, очень рада, что Вы есть, Игорь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: времени уже не будет
[info]davlatov@lj
2008-09-28 09:43 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 15:59 (ссылка)
а будильники будут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:18 (ссылка)
я один раз в одной типа общине был назначен "будильником".
по уставу.
в обязанность мою входило встать раньше всех и ходить по хатам - будить.
так что будильники наверняка будут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 16:31 (ссылка)
вот жеж! (((
а так надеялся, что хоть на том свете не придется просыпаться по часам и можно дрыхнуть скока угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дрыхнуть скока угодно
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:33 (ссылка)
я сразу буду искать тихий ельник.
забурюсь туда, чтоб никто не спотыкался.
и буду спать долго и упорно.
понятно что найдутся любители разбудить.
надо сразу прятаться, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрыхнуть скока угодно
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 16:37 (ссылка)
представляешь, как мы там все дважды удивимся )))

первый раз, когда себя там обнаружим
второй раз - когда встретим там Федю и Васю )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: встретим там Федю и Васю
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:40 (ссылка)
в ельничке?
ну их нафик - пусть в тамошний крым мотают - читают мораль.
я на север!
подальше от пророков :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: встретим там Федю и Васю
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 16:42 (ссылка)
на Камчатку поедем, ага ) то есть полетим на крыльях ангельских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Камчатку поедем
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:47 (ссылка)
о !!! точно !!!
зачистим там долину гейзеров от туристов, поставим ангелов наших грозных хранителей с автоматами, чтоб не пролазили всякие и под легкое шуршание воды, камень под голову и спокойной всем ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Камчатку поедем
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 17:56 (ссылка)
в наш уютный спецрай пускать будем тока по спецпропускам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Камчатку поедем
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:59 (ссылка)
пару раз по лбу получат - больше и не полезут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на Камчатку поедем
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 18:46 (ссылка)
ггг ) точно-точно

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-27 16:42 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дрыхнуть скока угодно
[info]davlatov@lj
2008-09-28 09:48 (ссылка)
не! никаких Вась и Федей!
что нас ждет в конце то концов? рай или общежитие?
нафиг такой рай? на земле я не общаюсь с теми, кого видеть не хочется, а в раю как?
я лучше в ад к Шефу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрыхнуть скока угодно
[info]ignaty_l@lj
2008-09-28 10:12 (ссылка)
да ну Вы что?
не хотите Васе напинать по полной?
ведь тута фиг выйдет.
тока тама!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрыхнуть скока угодно
[info]davlatov@lj
2008-09-28 10:22 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дрыхнуть скока угодно
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-28 12:37 (ссылка)
Давлатов, рад, что вы наконец вылезли из своего подпола

что касается вашего ехидства, то замечу, что в аду может ожидать компания похлеще. а вдруг вас там поселят в одной комнате с Феогностом и Спиридоном?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-09-27 17:32 (ссылка)
ура! значит приключения таки будут!
а я еще Какаши хочу чтоб был...*мечтательно*...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

приключения таки будут!
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 19:50 (ссылка)
вот самые приключения и начнутся только тогда.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
мера физического существования человека
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:30 (ссылка)
А на кой время-то в вечности?

а какое существование будет у человека?
не физическое?
вообще "физика" это природа, насколько я знаю.
природы у человека не будет?

ну растолкуйте что такое "вечность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мера физического существования человека
[info]tivi_2@lj
2008-09-27 16:51 (ссылка)
Не. Вопрос не в существовании,а в деятельности. Для созерцания Света времени не нужно. А если цветочки там сбирать и корогоды водить - обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для созерцания Света
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:00 (ссылка)
даже это крайне сомнительно.
с чего все взяли что Свет - стылый?
вообще какой то буддизм у нас, а не православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для созерцания Света
[info]tivi_2@lj
2008-09-27 17:06 (ссылка)
Дак это... гдательно так. Если Свет не стылый - время будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для созерцания Света
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:09 (ссылка)
а с чего ему быть - стылым?
Бог вроде жизнь создавал, да и Сам есть Жизнь.
жизнь не бывает стылой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для созерцания Света
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:06 (ссылка)
следующий же абзац у шмемана:

Жажда одиночества, тишины, свободы - это и есть жажда "освободить" время от загромождающих его мертвых тел, сделать его тем, чем оно должно быть, - вместилищем, чашей вечности. Литургия: претворение времени, наполнение его до конца вечностью. Несовместимость двух "духовностей": той, что стремится к освобождению от времени (буддизм и всяческая ориентальщина - индуизм, нирвана и т.д.), и той, что хочет освободить время. Пафос неподвижности. Но в "подлинной" вечности все живет. Предел и полнота: в каждом моменте все время и вся жизнь…

Это дневники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для созерцания Света
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:12 (ссылка)
все равно давайте прямо скажем что это все умозрительно.
вот Христос мы знаем пребывает в вечности.
но про "конец света" знает только Отец.
ну о чем это говорит?
все умозрения сразу падают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для созерцания Света
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:14 (ссылка)
когда падают умозрения, поднимают голову поэты и мистики:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для созерцания Света
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:16 (ссылка)
хотя, надо сказать, постулаты ОТО и ее следствий подтверждаются/опровергаются экспериментально

вон б. а. коллайдер, например, построили: будут эйнштейна опровергать, лол)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для созерцания Света
[info]jhn_d@lj
2008-09-28 09:21 (ссылка)
Когда христиане пытаются говорить об "ориентальщине", это всегда звучит, как из уст идиота. Хоть Шмемана, хоть мемана. Никогда ничего не знали, не понимали и не интересовались. Счастливое исключение в их ряду - В.В.Розанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-09-28 14:23 (ссылка)
Да, есть у нас такая манера, я тоже заметил. Но вот конкретно тут - это скорее не шпилька в адрес ориенталистской философии времени, а риторический (вернее, даже методологический) прием: мышление от противного. "Ориентальщина" (как термин) здесь понадобилась только и исключительно для того, чтобы противопоставить пустоту полноте. И верно: в конечном счете, генеральная метафизическая задача всякого буддиста - бесследно развоплотиться, разве не так? Разве нирвана не тождественна небытию?

Я довольно в этом смысле невежествен, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-09-28 16:13 (ссылка)
"И верно: в конечном счете, генеральная метафизическая задача всякого буддиста - бесследно развоплотиться, разве не так? Разве нирвана не тождественна небытию?"

По моему убогому мнению неверно. Глобальная онтологическая цель,(кстати, далеко не "всякого")буддиста - Путь, а не нирвана. Нирвана, одно из возможных состояний течения Пути. В буддисткой иерархии состояний не самое удачное и завершённое. Сознание Бодисатв, считается более благородным состоянием, чем состояние Будды. То есть самопожертвование выше "пустоты". Да и нирвана нетождественна небытию. Это не отражающий сути явления перевод, за неимением аддекватного языкового эквивалента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-10-01 08:08 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-10-02 01:07 (ссылка)
На самом деле "пустота", его меньше занимает, нежели чем переселение китайцев на просторы сибири. Политический деятель, главным образом всёж, а уже во вторую очередь буддист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-09-28 16:25 (ссылка)
Если вы попросите буддиста дать характеристику состояния Будды, заключённую в одном слове, он назовёт:"милосердие".
Могут ли христиане подобным образом охарактирезовать Христа? Никогда. Милосердие Христа, только лишь, одна из многих компонент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мера физического существования человека
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 16:54 (ссылка)
ну, по аналогии с пространством. Пока плоский житель плоского мира остается в плоскости, он видит только то, что вокруг него - а всю плоскость со стороны (с высоты) увидеть не может. А как только вышел в третье измерение, взлетел на высоту, поднялся над плоскостью - тут же ему сразу вся его плоскость видна - одновременно.

так и со временем, вечность - это как бы выход за пределы линейности. Никакой мистики, ни поэзии, это первокурсникам технических вузов преподают. Или даже в школе, не помню:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плоский житель плоского мира
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:02 (ссылка)
все это хорошо, но умозрительно.
реально никаких плоских жителей плоского мира нет.
мир - какой есть, такой и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:04 (ссылка)
это просто аналогия. Там дальше уже идет теория относительности и прочая каббала, не стану вас грузить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прочая каббала
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:06 (ссылка)
ну хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 16:48 (ссылка)
имея высшее математическое образование, позволю себе процитировать:

шмеман:
Сегодня за утреней - опять как бы "укол" счастья, полноты жизни и одновременно мысль: "И нужно будет умирать". Но поразительно то, что в этом, таком мимолетном, дуновении счастья неизменно "собирается время", то есть одновременно не то что вспоминаются, а присутствуют, живут все такие "дуновения" - та Великая Суббота на Clichy и множество таких же "прорывов". Не означает ли это, что "вечность" - не прекращение времени, а как раз его воскресение и собирание, что "время" - это фрагментация, дробление, падение "вечности" и что к нему тоже, и, может быть, прежде всего, относятся слова Христа: "чтобы ничего не погубить, но все воскресить в последний день". В каком-то смысле это и есть воскресение "плоти".

[info]fresh-trash@lj:
Все на свете происходит одновременно - прошлое, будущее, настоящее. На ум почему-то приходит сравнение с бельем, висящим на бельевых веревках на зеленой лужайке. Таких совершенно параллельных веревках.
В детстве сейчас хорошо, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 16:51 (ссылка)
обычно мыслители в таких случаях еще говорят про спутанный клубок киноплёнки

или про монтажный стол, где все отрезки пленки видны одновременно,
можно перекладывать, переставлять, склеивать по-новому и т. п.

извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 16:58 (ссылка)
ну вообще классика нам говорит что движение есть способ существования материи.
если будет новая земля и новое небо, будет "город золотой", люди там ходить будут - двигаться, то движение без времени невозможно.
ну как ни насови это - все равно - время.
нет материи - нет жизни.
нет времени - нет жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:03 (ссылка)
ну да, только не линейное
плюс одна размерность.

вот шмеман (и фреш-треш) явно и говорит: вечность не отсутствие времени, а его полнота.

Откуда можно увидеть одновременно всю временную шкалу, весь таймлайн разом? Со стороны. Если подняться над тупой линейностью.

Энтропия во Царствии тоже не возрастает (т. е. деградации и смерти нет), - феномен того же порядка (понятие возрастания энтропии в отсутствие линейной временной шкалы некорректно).

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вечность не отсутствие времени
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 17:08 (ссылка)
ну то есть этот взгляд с точки зрения вечности - он все равно "лента".
как ни крути - полнота не может быть застывшей.
это движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вечность не отсутствие времени
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:10 (ссылка)
конечно, никто не спорит
(в смысле, я не спорю:)
абсолютли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вечность не отсутствие времени
[info]olegpaschenko@lj
2008-09-27 17:12 (ссылка)
просто плюс одна (а то и плюс неизвестно сколько!) степень свободы этого движения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюс одна
[info]ignaty_l@lj
2008-09-27 19:56 (ссылка)
да их много - этих плюсов степеней свободы.
но не думаю что будет нечто, что изменяло бы саму жизнь - ее узнаваемость вот такой какая она сейчас.
все будет новое, но знакомое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

все будет новое, но знакомое.
[info]belisarios@lj
2008-09-29 07:44 (ссылка)
кстати, у Льюис в "Нарнии" так вечность описывает. похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все будет новое, но знакомое.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-29 09:42 (ссылка)
Нарнии мне нравятся.
А так пытался читать не сказки - не полезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все будет новое, но знакомое.
[info]belisarios@lj
2008-09-29 10:12 (ссылка)
а я читал несколько книг.
Льюис, кстати, как раз не академический богослов, а больше публицист от богословия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_vinogradova@lj
2008-09-28 03:23 (ссылка)
Ну, классная цитата, потешил... :) то есть не из Писания, а из Тапкина, конечно. :) С этим товарищем мы давно разобрались, какого он толку. :)

(Ответить)