Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-11-19 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
перед сном размял запястья

Жевательная резинка от архимандритов Алипия и Исайи. «догматическое богосовие» называется: Тр. Сер. Лавр.1994, однако напечатала:

«Отторгнув себя от Источника Жизни, человек добровольно поставил себя в состояние, которое должно было привести к распаду, тлению человеческого существа. Он подверг себя страданиям, болезням и смерти. Это так называемые естественные (или физические) следствия грехопадения вполне оправданы в нравственном аспекте. Грех подлежит наказанию. Бог наказывает прародителей за грех, что бы уврачевать их сластолюбие и гордость.

…….

Благодаря падению, грех как повреждение природы проникает во все сферы жизни земли… По воле человека зло становится силой, заражающей тварь. Грех внедряется туда, где должна была царствовать благодать. В определенном смысле через грех Адама сатана как бы похищает у Бога мир, получает власть над миром и становится князем мира сего.

…….

Животные перестали узнавать в человеке своего владыку. Среди них появились хищники, опасные для человека. И сам человек огрубел…»

Тьфу! …

И по этому учебнику священников будущих учат.  Понятно, почему такие бестолочи выходят из семинарки. 



(Добавить комментарий)


[info]kalakazo@lj
2007-11-19 17:56 (ссылка)
Это цитаты из престарого учебника Макария Булгакова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:02 (ссылка)
похоже что так, да. поскольку этими же словами и более свежие книжицы пестрят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 17:56 (ссылка)
Харашо! А откуда тогда взялись хищники?
Или Вы предполагаете в православном богослове мужество сказать "моей науке сие пока неведомо"? Поскольку же появлению хищников ничего особого кроме грехопадения не предшествовало можно смело возлагать вину на Еву!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:04 (ссылка)
"происхождение видов" - оч. хорошая книга - рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:06 (ссылка)
Чур Вас! Вот Вы какой оказывается! Я думал у Вас хоть что-то святое осталось в душе! Не ожидал, честно! Так Вы и "Шестоднев" отвергаете в злобе своей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:09 (ссылка)
чей шестоднефф? Вы о чем?
о Генри Моррисе штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:12 (ссылка)
О печальной Первой главе Быт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:13 (ссылка)
первая межпрочим не печальная.
грехопадение во второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:17 (ссылка)
тьфу. я с Вами совсем с толку сбился - в третьей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:23 (ссылка)
Печальная, не в силу грехопадения, а в силу столь бездарного описания творения. Но дело не в этом. Ему все равно надо все сотворить (пусть даже так, как это описывает 1Быт.). Потому что только в этом случае Он живой Бог Ветхого завета, а не платоновский Неподвижный двигатель. Либо Он носиться над водой, вытаскивает из нее пресмыкающихся и лепит из глины людей. либо становиться полудохлой игрушкой философов. Иногда Ему следует предоставить свободу вылепить этот мир, хотя бы ради того, чтобы нам иметь Сына. 99% бед Христианства в том, что по вине разных великих и не очень киподокийцев Иисус стал Сыном Философской абстракции, а мы вслед за Иоанном Богословом вынуждены наблюдать как это страдающее от своей трансцендентности Существо пытается быть Человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он живой Бог Ветхого завета
[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 19:10 (ссылка)
Аминь.
Философской абстракции нам не надо. Вы правы.
Величие творение не в символах раскрывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он живой Бог Ветхого завета
[info]davlatov@lj
2007-11-20 08:04 (ссылка)
Я бы хотел немного разъяснить свою позицию. Христианство, как наиболее незрелая религия предоставляет нам самый широкий диапазон взаимоотношений с Богом. Это и Его постоянное присутствие в нас и во всем, что нас окружает, это и порывы благодати, которые захлестывают подобно волнам и отстраненное предстояние перед Божеством в лице Иисуса Христа. Более развитые религии давно уже перешли к однообразию: Брахман индуистов или Аллах ислама менее разнообразны в своих проявлениях. Наше апофатическое богословие (при всех преимуществах этого метода умствования о Боге) в реальном мире людей, а не в умах рафинированных мистиков, делает нас более зрелыми за счет стирания Бога. То, что легко позволялось Богу в Ветхом завете или в средневековых житиях святых вызыват теперь лишь тревожную самоиронию. Богу уже давно запрещено вещать громовым голосом с горных вершин, уничтожать города серой, интимно беседовать с пророками. В конце XIX века Богу запретили творить мир таким «как он есть сейчас»… Вершиной апофатического подхода является мысль Карен Армстронг: «Я уберегла бы себя от долгих терзаний, если бы еще тогда услышала … что на самом деле Бога нет, но в то же время "Он" – самая важная реальность на свете.»
Если мы хотим сохранить Христианство, мы должны точно определить в каком месте следует остановиться. Остановиться, не смотря на то, что это глупо, несмотря на то, что это интеллектуально неуютно. Мне кажется, что отстранять Бога от творения по схеме 1 Быт очень опасный шаг – сегодня мы допустим «направляемую эволюцию», далее неуправляемую, но промыслительно установленную…
Но логика апофатического мышления неумолима – следует стереть Бога, загнать его за черту полной трансцендентности, выкинуть в область умного мрака. В результате физики будут говорить о Большом взрыве, как о причине всего, оговариваясь, что нельзя установить причину этого Взрыва. А мы будем помещать по ту сторону Большого Взрыва «Нечто со спичками» то есть Бога. Вернее огрызок Бога, обглоданный железными зубами человеческого интеллекта. И все. В результате мы получим зрелую религию, примерно тоже, чем стало эллинское язычество после Платона. Но это будет уже не Христианство.
Я не знаю, чем может быть оправдано наше желание стереть Бога. Нам то всем это просто неполезно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он живой Бог Ветхого завета
[info]ignaty_l@lj
2007-11-20 12:52 (ссылка)
понятно.
ну поскольку моя позиция по этому вопросу вполне ясно изложена, то, что бы многостранично не повторяться, добавлю лишь, что держать творение мира Богом в схеме античного прочтения, значит отдаляться от тайны творения совершенно сознательно.
сон разума, называется.
мне кажется, что плод данной схемы уже перезрел. это очень хорошо видно на православных интернет массовках - форумах. креационизм стал формой новой схоластики. защита его весьма агрессивна. да и прикованность его к наукам - гораздо выше, чем требуется от апологета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он живой Бог Ветхого завета
[info]davlatov@lj
2007-11-20 14:52 (ссылка)
Вот здался им этот "креацианизм", а Вам "тайны творения". Это все не актуально!
Актуально то что было потом: "тайна яблока"! В чем смысл конфликта человека и Бога? Что было на самом деле? И было ли вообще? Вот вопросы, но сие никому не интересно, лучше вычислить сколько видов животных поместиться в ноев ковчег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Он живой Бог Ветхого завета
[info]davlatov@lj
2007-11-20 15:30 (ссылка)
Очень сложно - я пробовал у Вас читать, но к сож. в последнее время не могу усвоить ничего сложнее телефонного справочника. Использования архаичных образов и неторопливая плавная беседа автора с читателем является для меня непреодолимой преградой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непреодолимой преградой
[info]ignaty_l@lj
2007-11-20 15:50 (ссылка)
да я тоже, честно говоря, не представляю, как это читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непреодолимой преградой
[info]davlatov@lj
2007-11-20 15:53 (ссылка)
надо было преодолеть жанр проповеди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непреодолимой преградой
[info]ignaty_l@lj
2007-11-20 16:33 (ссылка)

это было давно все написано.
сейчас я просто использую конвертер и редактор.
так что в прошлое не влезть.
и не изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непреодолимой преградой
[info]davlatov@lj
2007-11-20 17:02 (ссылка)
жаль там было пара абс. классных находок уже на первых стр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: непреодолимой преградой
[info]shoot_by_shut@lj
2007-11-20 20:46 (ссылка)
Я прочитал. А вот комментариев уже осилить не смог - совсем нечитабельно для меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Он живой Бог Ветхого завета
[info]ignaty_l@lj
2007-11-20 15:01 (ссылка)
ну почему? у меня есть свой ответ. не вижу причин пренебрегать тайной творения ради разгадки тайны падения. разгадка у них одна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:06 (ссылка)
вот Вы ж сатану вообще вычеркиваете, наскока помню из предыдущих наших беседЪ. он тока раз мелькнул и спит с тех пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:10 (ссылка)
Отвергнуть Сатану не страшно - он фигура если и значительная, но не ключевая. А Вы аккуратно Самого Бога выталкиваете из истории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:12 (ссылка)
да ну что Вы? всирьес штоль?
я не креационист и Вам не рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:14 (ссылка)
А кто, неужели ... (страшно произнести, вдруг я не прав и вы потом обидетесь!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 18:15 (ссылка)
а што?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2007-11-19 18:25 (ссылка)
Окститесь, пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-19 19:11 (ссылка)
В смысле - перекреститься перед сном?
да.
спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorbachev_uncle@lj
2007-11-21 07:03 (ссылка)
комментарии не осилил, сломал ногу.

В чем собственно предмет возмущения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-21 11:18 (ссылка)
да пустяки полные.
шесть дней творения все не переведем в современную метрическую систему.
ну и ботаника с биологией не обнаруживают общего предка в синезеленых водорослях.

(Ответить) (Уровень выше)