Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-21 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о вере
вера это неотъемлемый инструмент человеческой природы, ее воли.
какой мелкий собор объявил веру даром благодати.
собор состоял явно из оболтусов.
ну просто ее не может не быть - веры.
она - свойство человеческой природы -  и она может работать на всякую дрянь.
с ее помощью можно в карты выигрывать, можно стать политиком, властителем, богом даже местного значения - монахом, то есть.
ею - верой - можно научиться рисовать и приобрести знание.
а можно и в дурака превратиться полного.
все что угодно может вера - куда больше чем ум или мышечная масса.
Христос сказал : "в Меня веруйте", "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет".
Христос дал направление этому инструменту человека, и обещал что в этом направлении вера сможет всё.
вера в воскресение и жизнь, которые есть - Он.
это - вершина веры - вера всех вер.
можно прийти к Богу и иными направлениями веры.
и верой в человека можно прийти к Богу.
можно и верой в святую апостольскую зайти очень далеко, может и до Бога даже...
однако, Христос предлагает выключать все остальные веры.
верить в Него.
Он есть - хлеб.
Он есть - жизнь.
Он есть всё, что приводит к Богу, но это всё - оно только через Него.
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего".
ничего без этой веры в Него.
всякий человек, или какая контора с высоким именем - если что-то отбирает у человека эту веру, хоть частичку ее - требует отдать - отбирает у Христа.
неосознанно или осознанно.
...
я не думаю что иные направления веры - ложны.
просто они не дадут результата.
в жизнь и воскресение.
через Него - такая вера "делает всё", она - двигатель.
будучи вершиной - она приводит в движение иные веры.

но есть и ложные веры.
глубоко порочные.
их много в современной церкви.
они как разбросаны по учению церкви - каждая из них - мелкая вершинка.
холмики вавилонские - на них не может стоять главная вера, на них может улечься только лжеучение.
они растут как грибочки.
раз - и ищо один вылез по зорьке.
еще отобрал у веры в жизнь и воскресение.
много вер, как известно - язычество.
прав джон.д, называющий современное православие - язычеством.
это так и есть - рассыпуха.
так много надо во что верить - совсем не думая - что слово вера сейчас аналог мракобесия.
итак - все мелкое должно проходить через голову.
вера - она должна одна, чтобы стала локомотивом.
остальное - головой, пожалуйста.


(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-11-21 16:14 (ссылка)
Вы мне нравитесь еще и тем, что трезво смотрите на вещи:)
а Давлатов куда-то запропастился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

куда-то запропастился
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 17:20 (ссылка)
найдется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: куда-то запропастился
[info]la_tisana@lj
2008-11-21 17:24 (ссылка)
нашелся:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: куда-то запропастился
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 17:26 (ссылка)
уже ?
где на сей рас ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: куда-то запропастился
[info]la_tisana@lj
2008-11-21 17:27 (ссылка)
в чате:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-21 16:23 (ссылка)
Это всё здорово, но нужен способ веры для "неинтеллектуалов". Это всё понятно как слово к тем ,кто пробует думать, или учить, но есть не пробующие ни того, ни другого. Например отученные, не наученные, не приуенные думать о вопросах веры даже по минимуму. Как им-то быть? Мне кажется таких много. И некоторые из них не такие уж плохие люди, но вот подсадили их. Что теперь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 17:21 (ссылка)
простыми словами надо говоить, конечно, о вере.
это вообще все кажется не сложно.
все вместе.
это не требует много заумных слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-21 17:25 (ссылка)
Да. Но людей как раз на много слов и подсаживают. им не ухватить, ну и... Вобщем по методе НЛП всё. Хотя и не задумываясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-11-21 22:01 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 16:33 (ссылка)
а как вы понимаете что христос есть хлеб?что он есть пища?каким образом он питает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-21 16:52 (ссылка)
Позволю себе вмешаться.
Как Вы понимаете вообще "хлеб", "пища" применительно к этому контексту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 16:58 (ссылка)
Как то,что питает и не дает умереть,вот я и спросил:что за пища такая Христос,которая питает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-21 17:12 (ссылка)
А если попробовать другое значение: "хлеб", "пища" - то, без чего невозможно жить или ещё проще - самое главное, что только есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 17:27 (ссылка)
Так я и не спорю.Меня подробности интересуют:как питает,что нельзя без этого жить?
У Иоанна есть слова:я хлеб живый сшедший с неба:ядущий хлеб сей будет жить вовек ,хлеб же,который Я дам,есть плоть моя,которую Я отдам за жизнь мира

и далее http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=joh+6#joh6_51

как вы понимаете эти слова о пище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-21 17:44 (ссылка)
Далее всё не более, чем ИМХА.
И ИМХА даже в случае её верности, разумеется, не претендующая на полноту и широту ,и проч., и проч.

1. Вот если мои слова дожать - "самое главное, что только есть", то ведь "самое главное" - это Кто? Что? М.б. сам БОГ? Может христос об этом? Сколько раз Он говорит - за кого почитают меня люди?

2. Хлеб сшедший с неба вряд ли можно не соотносить с манной. Манна была от Бога и спасла жизнь. Можно сказать была жизнью. Опять получается, Я - жизнь. (=БОГ?)

4. Плоть, которую дам есть. Плоть для каждого - это всегда "я сам". Получается - отдаю вам Себя. Я жизнь (БОГ) и отдаю Себя миру (вам) чтобы мир (вы) жил (жили).

5. Поядание? Опять же аналогия с манной. Манну можно есть, а Его? Он везде говорит - верьте в Меня и в Отца. Я и ОН одно (БОГ?) Получается, что вера (=) единение с Ним есть жизнь и вера (=единение) с БОГОМ.

6. Кровь. Опять же душа в крови. Кровь - жизнь. Кровью освящали. Сакральность. Опять же. Жизнь. (БОГ?)

7. Ученики говорящие о "странных словах" разве не похоже на себя же, когда не могли, кроме Петра, исповедать Его Сущим?

8. "Увидите восходящего туда, где был прежде". Опять указание на Себя как на Превечного, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 17:19 (ссылка)
да вроде сказано - "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".
Слово - питает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 17:31 (ссылка)
про плоть чуть выше)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 17:46 (ссылка)
эх батарея на ноуте сдыхает,придется спать ложится.Я тут пару мыслишек напридумывал про причастие Богу и евхаристию(эти понятия несколько отличаются по моему) я вам письмецо в выходные накатаю)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 18:22 (ссылка)
спокойной ночи, Кирилл :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2008-11-21 17:56 (ссылка)
И про локомотив, и про "остальное- головой" - всё так.

***
а как разговаривать с человеком, когда его слова практически полностью совпадают с собственным мироощущением? )))

(Ответить)


[info]lichinych@lj
2008-11-21 18:12 (ссылка)
Хорошо, авва! +++

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 18:28 (ссылка)
хорошо хоть не ругаетесь.
я уж спугался на сылку жать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-21 18:18 (ссылка)
Замечательно сказано... Только выходит что вера слепа? Вера - высшая часть воли? Или не может без воли? Или формирует волю - последнее неоспоримо, пожалуй, но...
Но вектор веры произволен?
И всегда найдуться те, кто скажет - если вектор в нашу сторону - у Вас дар божий и благодать. Если от нас - то Вы во тьме. Что определяет направление нашей веры? Воля? А свободна ли она при этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

выходит что вера слепа?
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 18:32 (ссылка)
это штамп, не применимый к вере.
голод не может быть "слепым".
и жажда.
это чаяние, без него невозможно жить.
...
можно сказать что - произволен, да.
первично он - желание добра себе.
природа хочет добра себе всегда поперек всего.
во себе захотеть высшего - тут разум должен управить, конечно.
но это не слепота - не нравится слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выходит что вера слепа?
[info]davlatov@lj
2008-11-21 18:55 (ссылка)
произвольность, конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 19:35 (ссылка)
ну даже глаза наши - "нейтральны" мож сказать.
реагируют на внешнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-11-21 20:02 (ссылка)
вовсе нет - один замечает одно, другой другое... очень не легко доказать, что Вера - это не Дар, который дается лишь проверенным и верным "чадам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

один замечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 20:13 (ссылка)
это не замечает, а подмечает.
ухи все слышат один звук, а вот в звуке этом кажный как мне кажца слышит свое.

(Ответить) (Уровень выше)

он - желание добра себе.
[info]felicia_felicia@lj
2008-11-21 22:07 (ссылка)
Мне кажется, это инстинкт истинности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выходит что вера слепа?
[info]kirill_s75@lj
2008-11-21 22:22 (ссылка)
хотеть себе поперек всего чего бы то ни было-это эгоизм вообще-то...
хоть добра,хоть полопать.
любить врагов-это неестественно для человека,вера в эти слова Христа и принятие их-это от Него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaronlevitskiy@lj
2008-11-21 23:35 (ссылка)
Вера это ДАР от Бога и Ап. Павел пишет даже что Бог уделил каждому свою меру веры.
Ап. Иоанн ставит веру Божью в противовес вере человеческой а Ап. Иаков пишет о мертвой вере и даже бесовской.
Так что есть надлежащая вера?
Это вера Иисуса Христа! Ни кто на земле так верил Богу и жил верою как Сам Христос!
Кто сможет Ему подражать?
Но Ап. Павел пишет = ... не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия ...
более правильный перевод с греч. это = живу в вере Сына Божьго = или = живу в вере, которая есть вера Сына Божьего.(из-за человеческих представлений о вере переводчики переставляли местами слова =в вере= на =веру в= )
Ап. Павел указывает что надлежащая вера это вера Самого Христа, этой то верой и жил Павел.
Бог Отец любит Своего Сына и когда мы живем не своей верой (своими домыслами) а верой Его Сына то Богу это в вышей степени приятно и Он наслаждается Своим Сыном который в нас, в верующих Христа (намеренно не написал = в Христа, именно верующих Христа).
Любую другую веру Бог отвергает, это дерево, сено и солома которые будут брошены в печь.

Андрей

(Ответить)