Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-25 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 я на минутку, чтоб малость  продолжить.

Давайте сами.
Где есть и где нет места для обмана и религиозного шантажа? :
1) Там где трапеза сакральна настолько, насколько свое сакральное выносится всем наружу для открытия каждому того, что для себя наиболее значимо и просится открыться всем. Все свое - отдаю другим - от себя ничего не теряя, но приобретая своей открытостью - от открытости ближнего, приобретая нашего, а не своего персонального Бога. Сакрально - собрание открытых друг другу людей в Боге и всех их соместных действий во Имя Божие.
2) Трапеза, сакральна присутствием на ней накачанного очень сакральной древней и качественной благодатью спиридона, из служебника вычитывающего магические слова - как вычитывал неск. часов назад меню в тифлисском домике - где св. Дух в качестве Большого Официанта может принести только одно блюдо, и на которого особо не покричишь, потому что сам сакрально являешься лишь малым официантом, подставляющим свои волшебные ручки всемогущему, но без рук ничего не желающей делать самой Св. Троице.
Где сакральна физика приготовления и доставки блюда однообразным маршрутом; и постоянным, механичным, изо дня в день тыканием пальцем в одну строчку меню, с ритуальным умолением превратить вот этот второй сорт в сорт первый так, чтобы никто этого не заметил во избежание прелести.
...
Ну нафик - я на кухню. Впрочем, в храме во многом удобней, но для этого нужна воля волшебников отказываться от своих волшебных функций. Пока волшебники не образумятся, и перестанут поддерживать легенду о свои таинственных способностях, на кухне хоть тесно, но - естественно.
Не знаю как реально могут поумнеть волшебники... Не знаю даже...
Начинать и впрямь, видимо, надо не с волшебников, а с "потребителей", с себя то есть. 
Спиридоны пусть думают что пипл схавает в нагрузку с волшебной едой и волшебные поучения о величии православия, монашества и лично каждого благодатного архиерея, руки которого используются еще круче - делают малых официантов при сильных энергиях. Нам же - по барабану спиридонье камлание, мы и сами тако умеем. Оно вполне благодатно по уровню подросткового мышления, религиозной совести и прочих качеств принимающей стороны.



(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-11-25 13:20 (ссылка)
Все от слепоты и глухоты... Если я не говорю языками ангельскими - не велика потеря... Но если я уже давно актуально и ярко не вижу Христа в ближнем, и сам Бога никому не являю - то придется Его несчастного выносить к нам в чаше под приятное классическое пение... Что бы окончательно не разбежались по углам точить ножи и соперные лопаты...

А тому, кто разглядел Бога в брате уже не нужен бог в меню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

актуально и ярко не вижу
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 13:34 (ссылка)
ну в общем - оскудела любовь.
обычное внимание к человеку остыло еще и оттого, что планку "нужного" внимания задрали так высоко, да такой "небесной любви", что по умолчанию ею пользуются только избранники - родившиеся кришнами и далай ламами христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: актуально и ярко не вижу
[info]lichinych@lj
2008-11-25 15:19 (ссылка)
Тут да, ППКС. Шут тот же, ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-25 13:33 (ссылка)
Оливье Клеман^

"Горе, горе богословам и главам Церквей, если единство осуществится без них, осуществится против них, если молодежь, наиболее ревностная, будет разделять хлеб и вино "подпольно", вне Церкви. Тогда жизнь отделится от ее истока, любовь не отыщет больше вечности, братство и отцовство пойдут войной друг на друга. Там, где преемники апостолов возвещают о даре Божьем, не будет никого, кто мог бы воспринять его. Там, где братья сошлись на празднество встречи, они более не найдут закваски вечности. Какое раздробление в Церкви, и насколько серьезней, чем все границы, сегодня разделяющие конфессии!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 13:44 (ссылка)
Вы как Манилов, гляжу, все на 14 тр. торчите что булгакова, что клемана.
надо дальше читать, дальше, а то уже 2 месяца с двумя цитатами носитесь.
понимаю - зациклило, но пересиливайте себя, учитесь усваивать текст умом, а не только желчным пузыриком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-11-25 15:20 (ссылка)
Ну зачем Вы так? Вы же христианин. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

же христианин
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 16:49 (ссылка)
конечно не ламаист!
хочу все знать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: же христианин
[info]lichinych@lj
2008-11-25 19:47 (ссылка)
-100000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: же христианин
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 01:51 (ссылка)
скока сразу баллов мне скинули...
наверняка рейтинг упал сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-11-25 13:34 (ссылка)
как грустно... так вся эта эпопея была лишь для того чтобы повитиеватее свой уход на кухню обставить...
эхехехехе. простите за заданный в пред-посте вопрос: он очень не по делу как вижу
простите

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-25 13:36 (ссылка)
Авва куда-то уходит???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-25 13:41 (ссылка)
ликуйте - к Вам на кухню!..
вот так вы все и сдаете Церковь Гундяевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-25 16:49 (ссылка)
До этого Авва пребывал "в Церкви", теперь по наущению Давлатова бросил ее и пребывает среди "мытарей и блудниц"?
Мне стыдно за Вас! Стоять со свечкой в Храме не значить оставаться верной. Игнатий Церковь не "сдает"! Он со своей кухни, с крохотной комнатушки в которой живет говорит больше, глубже и честнее, чем все Гундяевы вместе взятые.
И потом, это не Давлатовская кухня - это Церковь... Настоящая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне стыдно за Вас!
[info]tarusai@lj
2008-11-25 17:58 (ссылка)
Детки простите застыдили вы старушку во все ваши любвеобильные глотки любите друг друга я пшла штоб не мешать
Так орать и наш владыкО любит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любите друг друга
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 18:24 (ссылка)
а мы вас тоже любим !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мне стыдно за Вас!
[info]davlatov@lj
2008-11-26 03:45 (ссылка)
1. Оп-ля! Хотите уйти из-под огня критики сгорбившись и напялив старушачьи седины? "Эту песню про старушку" еще прокатит в журнале Калакозо, но Вас то мы в жизни видели... У меня тоже пол бороды - седые и шо?
2. С волками жить... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

повитиеватее свой уход
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 13:47 (ссылка)
опять - уход..
не, всамделе - надо на паперть видать сОдиться и орать про не велит богородица молитися за царя ирода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повитиеватее свой уход
[info]tarusai@lj
2008-11-25 14:11 (ссылка)
Ну нафик - я на кухню**
понятно што на кухне приятнее и сытнее и теплее чем на паперти...но вот на папреть я с Вами бы пошла а на кухню не пойду(((

да и хрен со мной! - это я тоже знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и сытнее и теплее чем на паперти
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 14:17 (ссылка)
безопасней, я бы сказал.
придет время паперти - пойдем на паперть.
а щас - тока гусей дразнить.
паперть - тут.
вполне достаточная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и сытнее и теплее чем на паперти
[info]tarusai@lj
2008-11-25 14:19 (ссылка)
не знаю - кухня не для меня и я не для кухни. и давлатов это понимает как и прочие Ваши *заединщики*:) меня вполне устроит если Вы *вздохнете* иногда о мне (*_*)


убегаю - извините!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-11-25 14:04 (ссылка)
Останься, Жакобушка, здесь бы ты уже и принцем стал (с)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-25 14:20 (ссылка)
))) ну типа того да!
в яслях-то понятно не всякий согласиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-25 19:42 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 14:09 (ссылка)
Инна, бум ждать когда оне морду свою покажут только из кабака и скажут - ну, вас, включите магнитолу и причащайтесь под музыку?
у нас так под фонограмму памяник надысь освящали.
попы тока рты открывали.
скора и попа не надо будет.
голограмму поставят и хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-25 14:17 (ссылка)
не знаю - Вы же всё говорите прально а вот все сопротивляется во мне! - потому что то о чем Вы мечтаете у меня есть возможно не в той форме в какой вы видите - и это ваше право!!! -но я не могла бы например оставить своих старух и дедов там в деревне.. они - моя церковь и мне нужен ЗНАК - не тот над которым смеялся давлатов со стасом и александром а тот о котором говорили Вы - должно быть какое то явное благословение отрясти эту пыль с ног..ну знак знамение Вы же понимаете? а почему надо оставлять спиридонам церковь? пусть выгонят пусть лопатоми лезут драться - покажут свое милое лицо... Марине в этой церкви хорошо и многим и Юле и пр. и это тоже неплохо но отдать ее опять - опять ее сдать((( пусть выгонят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

опять ее сдать
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 15:13 (ссылка)
не отдать можно так, как был показан пример в первые годы христианства до разрушения храма.
разрушение его - был ожидаемый знак.
но его никто не поджидал, прячась по пещерам.
все продолжали проповедь и от храма не отказывались.
поэтому разрывать неправильно.
шанс всегда остается и он неслабый, как мне кажется.
Христос предлагал наблюдать не делая выводов.
просто для того чтобы знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-11-25 15:35 (ссылка)
"Вы же всё говорите прально а вот все сопротивляется во мне!"
аналогично!!!
может эта ломка необходима для прозрения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для прозрения
[info]lichinych@lj
2008-11-25 19:49 (ссылка)
Для раскола.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-11-25 15:25 (ссылка)
Ну ПОЧЕМУ Вы Спиридона на ВСЕХ обобщаете???
Это ж Ваш постоянный приём!!
Банальное преувеличение, замаскированное уверенной речью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 16:52 (ссылка)
потому что на аббатуса надоело.
нужен же наглядный пример, всем знакомый.
типичный, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-11-25 19:50 (ссылка)
Угу, и ещё вот так уходить от ответа.

Не все такие, как Спиридон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 01:50 (ссылка)
я и говорю тока о спиридоне.
причом тут все?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-11-25 22:04 (ссылка)
ИМХО, неудачный прием. Портит мэссэдж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2008-11-25 15:01 (ссылка)
Похоже на борьбу с ветряными мельницами...
Где Вы насмотрелись на такое восприятие священства, такое отношение к литургии - удивляюсь..
А апостольское преемство - на мой взгляд -да, важно. Только это не "древняя сакральная благодать", а любовь к крестившему меня священнику, его любовь к своему деду - священнику, и т.д. До Христа. Бросить это все, наплевать, и уйти на хукню? Потому что я лучше какого-то... (вани, сани, вставить любое)? Нет уж. Лучше по традиции - мы ведь не в первом веке христианства. Чтобы чувствовать присутствие на литургии всех ушедших, которые дороги.
Простите, если чего не поняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

своему деду, и т.д. До Христа
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 15:07 (ссылка)
похоже - да.
ветряные мельницы повсюду ветрят и дуют ветром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]lichinych@lj
2008-11-25 15:27 (ссылка)
Опять -100 - ни слова по существу в Вашем ответе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни слова по существу
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 16:53 (ссылка)
ну и вопросика не было по существу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]elenalev@lj
2008-11-25 17:34 (ссылка)
Не поняла.
Т.е. живая преемственность, любовь и уважение не только к живым, но и к ушедшим - для Вас "ветер"?
Нужно все делать "от ветра головы своея"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]belisarios@lj
2008-11-25 17:48 (ссылка)
христианство - это религия почитания предков, а евхаристия - соответствующий обряд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]elenalev@lj
2008-11-25 17:58 (ссылка)
Нет. Но христианская Церковь - церковь живых. Всех живых. И по-настоящему живых, а не только тех, которые сейчас движутся, едят, и т.д. :) Отправляют прочие потребности, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 18:11 (ссылка)
ради тех живых, надо похерить этих живых.
хай те живые живут, а эти дышат на их жизнь, пока тоже не станут "живыми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]elenalev@lj
2008-11-25 18:32 (ссылка)
Никак не пойму, как Вам может помешать жить любовь к усопшим... Как это может похерить Вашу жизнь... Ну, о том, с чего начинается Евангелие от Матфея - я бы напомнила человеку, только узнавшему о Христе, но не Вам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может помешать жить любовь
[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 06:20 (ссылка)
никак.
откуда такой вывод?
любовь означает что хоть?
- млеть от всего что любимые сказали?
и пересказывать дальше?
- так быстро сами уснем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любимые сказали? пересказывать? Вы о чем?
[info]elenalev@lj
2008-11-26 16:23 (ссылка)
:) какая-то навязчивая вербализация...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]belisarios@lj
2008-11-25 21:32 (ссылка)
О ТЕХ живых Бог в состоянии позаботиться.
А в наших несвятых реалиях шанс удариться в идолопоклонничество высок всегда. Дай только повод.
При том, что о нынешних живых кагбэ думать влом. ТЕХ живых вспоминать куда проще. Как евреям было проще вспоминать Авраама с Моисеем, нежели исполнить призыв Бога "милости хочу, а не жертвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]elenalev@lj
2008-11-26 00:07 (ссылка)
Ну, по такой логике и об ЭТИХ живых Бог сам прекрасно позаботится. :)
Где есть любовь - не может быть идолопоклонничества. А если ее нет - так из нынешних живых еще проще сделать идолов для поклонения - вот и Игнатий об этом все время пишет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своему деду, и т.д. До Христа
[info]belisarios@lj
2008-11-26 15:50 (ссылка)
кальку в мертвого легче нарисовать, чем живого.
хотя и рисуют с обеих.
и тем не менее родоплеменную религию нафиг, я щитаю.
там, где христианство - "вера аццов", начинается язычество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

язычество, кальку кто-то рисует и т.п.
[info]elenalev@lj
2008-11-26 15:56 (ссылка)
Думаю, не следует лично Ваши проблемы переносить на все христианство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: язычество, кальку кто-то рисует и т.п.
[info]belisarios@lj
2008-11-26 20:13 (ссылка)
мои?
у меня проблем с этим нет, все прекрасно. :)
да, с реальностью Вы не дружите, из окошка носа не кажите. ну да ладно. :))) не буду мешать. идеализм - тоже хорошая штука. бгггг

(Ответить) (Уровень выше)

Re: живая преемственност
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 17:57 (ссылка)
живых преемственностей так много, и они так друг друга как правило не любят, что составить из них всех блюдо можно только навроде "винегрет с патокой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живая преемственност
[info]elenalev@lj
2008-11-25 18:02 (ссылка)
Ну, тут уж да, каждый выбирает. Или наоборот, не выбирает, как мы не выбираем родителей. И не меняем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живая преемственност
[info]ignaty_l@lj
2008-11-25 18:12 (ссылка)
мы и жизнь не выбираем, ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живая преемственност
[info]elenalev@lj
2008-11-25 18:33 (ссылка)
:) жизнь - мы не выбираем. Мы ее делаем. Как сделаем - такая и жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

Где Вы насмотрелись на такое
[info]lichinych@lj
2008-11-25 15:29 (ссылка)
Очень легко ответить: у меня - как раз такое.
И ещё у многих, думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Туды её в качель
[info]jhn_d@lj
2008-11-25 15:46 (ссылка)
Ребята, вы простите меня убогого, но вы и прям какой-то мудаковатостью страдаете. Что Инна, что Личиныч. Объяснено уже многажды. Могу понять госпожу elenalev, которая немного не в теме, но вы то паритесь обсуждая всё это уже второй год поди.
Стыдно должно быть. Вон Шут всё понял вижу, но амбиции играют. Можете у него спросить о сути, до кучи, если Давлатов и Игнатий не тем языком сказали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Стыдно должно быть
[info]tarusai@lj
2008-11-25 15:55 (ссылка)
мудаковатость не передается половым путем поэтому можно и не извиняться.
да мож и второй год(по чьимто подсчетам:) а вы с Игнатием лет 20 если н6е все 40 обсуждаете! - ничего страшного что и пострадаем малёк я так мню.
Вы вот Илья можете конспективно выразить в 2 тезиса: что утверждает Игнатий (поскольку я не вижу что он и Давлатов утверждают одинаковые вещи)

и что утверждают мудаковатые при-сегтанты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стыдно должно быть
[info]jhn_d@lj
2008-11-25 16:10 (ссылка)
Написал развёрнуто. Потёрлось всё.
Сформулируйте тезисно ваше недоумение, я постараюсь.
Хотя Давлатов и Игнатий уже это сдалали. Я лучше их не отвечу. Разницы между их пониманием я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стыдно должно быть
[info]tarusai@lj
2008-11-25 16:23 (ссылка)
лана - изыду! мне стыдна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стыдно должно быть
[info]jhn_d@lj
2008-11-25 16:31 (ссылка)
Не, ну вы ж сами всё понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)

мудаковатостью страдаете
[info]lichinych@lj
2008-11-25 19:55 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esule@lj
2008-11-25 19:38 (ссылка)
Несколько постов назад Вы написали несакрально о трапезе другого человека, который с семьей и друзьями пировал и радовался.
Только Ваша трапеза сакральна, и только Ваши чувства и вера реальны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-26 06:16 (ссылка)
нет, я так никогда не скажу - "только".
с какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esule@lj
2008-11-26 16:41 (ссылка)
Тогда это была хула на Духа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-27 06:58 (ссылка)
тьфу, апять демагогия поперла.
...
ваще - страшное богохульство! камушек - есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-27 14:20 (ссылка)
Хула на Духа - это "идти против рожна".
Разве тут такое было? Был Бог и было поношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esule@lj
2008-11-27 17:13 (ссылка)
Прочитайте мой исходный вопрос, и Ваш, вероятно, будет снят. Судя по реакции самого автора и отсутствию разумных реакций с его стороны и присутствию, наоборот, эмоциональных реакций, он понял, о чём речь и сказать ему нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мой исходный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2008-11-27 17:58 (ссылка)
Ваш исходный вопрос содержал намек на что-то как-то почему-то.
Сказать на такое - совершенно нечего.
Хотите чтоб Вам отвечали - старайтесь быть понятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esule@lj
2008-11-27 18:03 (ссылка)
В подобном тоне - абсолютно не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-27 18:07 (ссылка)
угу, следите за своим "исходным" тоном.
от него веет духовностью охранного отделения.

(Ответить) (Уровень выше)