Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-21 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
конечно же совершено верно то, на чем настаивает джонни.
монашество (общежитийное) и отшельничество - совершенно разные вещи.
разные совсем предпосылки.
отшельник ни от чего не отказывается.
никакого надрыва.
его естество требует ухода.
он даже не от своего "греха" бежит, ему в тягость лживые человеческие отношения, излучаемые цивилизацией.
"в диких условиях" человек может себя корректировать, осмыслять.
очищать от грязи мира.
отшельник, кстати, не одиночка совсем.
он не бежит общений, он бежит отношений лживых, захватнических.
в этом смысле фильм шона пена об отшельнике, конечно.
герой фильма очень общителен как раз.
он не от людей бежит, от насилия от них исходящего.
от чувства что его присваивают.
отшельнику легко дается и внутренний умный диалог, и вход смыслов в него почти беспрепятственен.
а монашество сегодня как есть - это клан "отказников", призваных символично изображать из себя евнухов на госслужбе.


(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-12-21 08:59 (ссылка)
а что за фильма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 09:06 (ссылка)
"в диких условиях" по русски шел.
оч хорошая киношка.
реальная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-12-21 09:40 (ссылка)
а, In to the wild! меня муж водил. впечатлилась, но по-другому про мальчика подумала, чем Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2008-12-21 10:42 (ссылка)
Тоже думаю, что для людей избирающих монашество, оптимальный путь это отшельничество или по крайней мере жизнь в скиту с максимально ограниченным общением с внешним миром.

Про общежительные монастыри еще говорят - "духовные колхозы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

оптимальный путь
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 10:46 (ссылка)
просто это нормальный путь то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-12-21 16:10 (ссылка)
Кстати, исторически всё было именно так - сначала были отшельники, выбор которых по-человечески вполне понятен и логичен. Общежительные монастыри появились на следующей стадии - как способ официального "приручения" отшельников...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"приручения" отшельников
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 16:34 (ссылка)
совершенно так.
будто директива сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "приручения" отшельников
[info]_corso_@lj
2008-12-21 16:45 (ссылка)
Таки была:-)
Я немного не в теме, поэтому помню урывками, но вопрос, помнится, стоял очень жестко - или разогнать или "приручить". Это ведь, помнится, святитель Василий Великий как раз один из первых общежительных уставов составлял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 16:58 (ссылка)
да, их как бы воцерковляли - таково общее мнение.
однако скорее обмирщали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]_corso_@lj
2008-12-21 17:03 (ссылка)
"воцерковили" на свою голову:-(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:17 (ссылка)
вообще монахи долго сопротивлялись и до сих пор еще сопротивляются некоторые.
но вообще проиграно уже все отшельничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]_corso_@lj
2008-12-21 17:18 (ссылка)
оно возрождается в новом виде - в виде дауншифтинга:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:20 (ссылка)
ну если это возрождение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2008-12-21 17:25 (ссылка)
ну, у людей, по крайней мере, появляется возможность отдышаться и осмотреться вокруг - небесполезный опыт, который можно обратить во благо для души:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможность отдышаться и осмотреться
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:27 (ссылка)
и сейчас ничего не мешает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможность отдышаться и осмотреться
[info]_corso_@lj
2008-12-21 17:29 (ссылка)
Так Вы сами уже в состоянии дауншифтинга, насколько я понимаю:-) А тут продолжают - несмотря на кризис! - бегать толпы "зачумленных", у которых на то, чтобы дышать, явно не хватает времени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несмотря на кризис
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:39 (ссылка)
да, мне кризис чота по барабану.
я его не замечаю.
по крайней мере пока. :)
ну мы и впрямь не нацелены на глобальные цели и хотим чтоб таких людей было больше.
и хотим быть открыты.
то есть заинтересованы в том, чтобы хоть какое "возрождение" было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несмотря на кризис
[info]_corso_@lj
2008-12-21 17:43 (ссылка)
ну, я тоже не замечаю - никогда не пробовал быть менеджером среднего звена:-)
а если люди немного освободятся от навязанных стандартов потребления - будет только лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:46 (ссылка)
желание лучшего - надежда - прекрасное желание :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разогнать или "приручить"
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 19:34 (ссылка)
Это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]_corso_@lj
2008-12-21 20:10 (ссылка)
отказ от своего социального статуса в пользу более низкого - с соответствующим изменением образа жизни:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:19 (ссылка)
Это что-то очень духовно критичное. Можно нипанести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]_corso_@lj
2008-12-21 20:40 (ссылка)
почему? это довольно часто выглядит весьма привлекательно - уволился из Третьяковской галерии из банка, сдал московскую квартиру и поселился в камышовом бунгало на берегу Южно-Китайского моря:-)... Питаешься падающими с дерева бананами и выброшенными на берег морскими гадами, а внезапно образовавшиеся досуги посвящаешь лицезрению прибоя:-)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разогнать или "приручить"
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:43 (ссылка)
Ааа! Теперь ясно! Я за :))
Тулько у меня моск. квартиры нету :))
Но такое можно понести. Главное дерево с самопадающими бананами найти. говорят в них что-то есть, от чего радости больше бывает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 19:35 (ссылка)
Фильм не знаю.
В остальном очень близко к тому как мне думается/чувствуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-22 07:16 (ссылка)
оч хороший фильм.
без всякой морали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-23 02:12 (ссылка)
Into the Wild?
http://en.wikipedia.org/wiki/Into_the_Wild_(film)
Хорошо, обязательно посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-23 03:51 (ссылка)
Игорь, если у сеГты есть традиция, Шона Пенна надо в неё занесть официально. Я готов перевести ему письмо об извещении занесения в список сеГты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

об извещении занесения в список
[info]ignaty_l@lj
2008-12-23 13:30 (ссылка)
отлично :)
берем шона в сегту!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об извещении занесения в список
[info]jhn_d@lj
2008-12-25 09:44 (ссылка)
Да. Берём и записываем. Ставим в известность, что записали. Как там у тебя на картинке "Тапкин пишет письмо кому-то". Вот сейчас надо найти его сайт и поставить в известность, что его приняли. И ссылочки, с отцами сеГты, пусть переводит американец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-12-22 23:58 (ссылка)
Алексей, обязательно этот фильм посмотрите. Он про реального человека был сделан. Там очень здоровский момент, тот что главный герой - гопник. Он книжек не читал, и вообще ничего не знает. В чём собственно и была его трагедия. Он делал всё искренне, и по наитию. По сути, это был посыл С.Роуза. Но он вылился, совершенно в наивных формах. По сути, имхо человек, не зная ничего, дошёл до конца пути. Ну Шон Пенн, спасибо ему громадное, он ждал 10 лет пока родители героя дадут согласие снять фильм, тоже это смог, на мой взгляд выразить. Там и страх перед пустыней, и любовь к людям, и неспособность выдерживать их агрессию. Вообщем афигенный фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-23 02:14 (ссылка)
Посмотрю непременно.
Спасибо за аннотацию, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-12-23 03:47 (ссылка)
Ага. Шон Пенну, действительно огромное спасибо. И в Америке, есть настоящие люди, готовые наплевать на деньги ради идеи.
Шона Пенна, надо занесть в списки сеГты кстати. Это к Игорю. Шон Пенн - сеГтант.

(Ответить) (Уровень выше)