Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-22 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Молиться надо так, чтобы молитвослов вообще на глаза не попадался. Желательно, чтоб  никто и ничто не отвлекало для начала. Опять же для начала, чтоб добиться искренности, нужно свой внутренний монолог сделать диалогом. Это важно. Пусть даже в самых первых словах это будет диалог с собой, но не вот это вот фоновое "думание", а спокойно понять что тебе есть что и себе сказать, раз уж человека не имам. Не надо "виноват, согрешил", и вообще все эти штампованные слова надо избегать. Через какое то время начинаешь понимать, что сам себе ты собеседник никакой. В первую очередь потому что слушальщик негодный. Для самого себя "слушающего", непременно начинаешь подбирать слова. О себе самом себе самому много и не скажешь, но не это главное, не количество.
С любым собеседником мы говорим выбирая, подбирая слова, об этом чуть позже. Мы привыкли к некоторому ритуалу взрослого разговора, нам надо чтоб поняли смысл произносимого, а смысл не доносится сумбурной речью, ему нужно подобрать форму, которая уже начинает мешать искренности. Дети не заботятся о форме, они общаются расковано, открыто, и прекрасно понимают друг друга. Их смысловое поле это открытость. Они рассказывают пережитое, а не осмысленное.
Итак, нужно стать ребенком, чтоб войти в свое внути нас царство. Без этого, как сказано - никак. То есть процесс "думания" надо отключить. Это не так сложно и никакой техники не требует. Дети высказываются открыто когда? - От обиды и восторга в основном. Тем, кому доверяют..
Вовсе не от покаяния. Ребенка обидели, он готов умереть от обиды. Утонуть в реке как Том Сойер. Убежать на северный полюс, или на южный, или в Индию.
Выслушать про эту обиду и радость некому, да и обижаться и радоваться вслух уже статус, положение в обществе, не позволяют. Суровая правда жизни отучила. В письмах, в записях это высказать "удобнее", чем вслух. Взрослея, человек закрывается. И ему не нужен становится искренний собеседник. И жизнь отучила - ведь искренний сегодня: завтра этот собеседник может уколоть искренностью. Посмеяться над ней. Рефлекс получен, завтра другой.... Родители - всегда цените доверие детей! Во всем остальном прокалывайтесь, но доверием не употребляйте вообще никогда. Даже в приватном разговоре. Не  вызывайте по своей инициативе детей на задушевные разговоры, чтоб потом этим воспользоваться. Потеря доверия - потеря всего остального. Впрочем, это касается не только детей...
Однако, я отвлекся...
Надо обратиться к Богу и попросить, чтоб побыл рядом и послушал. И дальше как можно свободнее начать высказывать все, что думаешь о своем наболевшем, о ваших с Ним отношениях. Опять же.. Не надо: "о, Владыко" и пр. титулы. Если титулы вдруг мешают, то лучше всего говорить с Человеком. Христу высказать все. Кому как удобней. Можно Отцу, можно Христу, хоть Духу, но лучше не звать всю сразу "Пресвяту Троицу". Собеседник должен быть, считаю, один. Если сразу всех позвать, можно растеряться...
Высказать все, причем говорить свободно, как с лучшим другом детства, понимая, что не посмеется, не перебьет в самом интересном месте на полуслове.
Считаю что вовсе не надо, поскольку будет скорей всего мешать, стоять на коленях, и на ногах носом к иконам.
Не надо никакого самокопания, ни мнимого раскаяния. Раскаиваются только в разогретом разговоре и не часто и только перед привычным собеседником, если видишь свою перед ним вину. Который тебе давно знаком как собеседник, и которого ты понимаешь что уже начал обижать. Не только словами, но и невниманием. Или обижанием его близких. Но это придет потом. Вообще лучше сесть поудобнее, если лежа неудобно по каким то причинам. В сегодняшней культуре принято разговаривать сидя, это раньше развалившись на подушках вели беседу, впрочем,  в некоторых туркменских селениях так до сих пор и разговаривают. Привычка.
Ведь что такое искренность? Это открывание того, что как научила жизнь, никому уже не скажешь. Ни жене, ни другу даже. Все, уже есть барьер. Нет, не потому что "грехи", фик бы с ними, до них дойдет в свою очередь, но никак не иисусовой молитвой от них избавляются. Монахи учат говорить Богу только про грехи, как про самое важное. Про страсти свои взрослые. Они в этом варятся и обычно безрезультатно. Одному из неск тысяч таких грехомольцев блеснет раз в жизни - он потом книжки пишет как клёво было, надо всем так. И вообще они большие любители свои откровения перетолковывать. Как один из великих бродил- бродил.., думал про Троицу, спрашивал даже, какэтатам,а?, эротично ли,  а ему взамен  - отстань ты своей Троицей, про себя лучше подумай, чудик. То есть монахов лучше не спрашивать, они все равно потом родят легенду, что раз тайна Троицы не была открыта даж великому, то нам, мелким, и подавно догмат надо всасывать без рассуждения... То есть сделали прямо противоположный, как всегда и во всем, вывод.
Бог это для начала собеседник на темы, которые не требуют обсуждения. Ну вот так, да. Есть вещи, о которых надо поговорить, а не с кем. Потому что всем остальным или скучно, или глаза круглые и обязанными себя считают дать совет.
Бог это собеседник искренний, то есть - близкий. Он не занят важными делами, никуда не спешит, Ему можно все рассказать. Даже кино рассказать, если сильно зацепило, а послушать никто не хочет, сами хотят посмотреть.
Не надо никаких техник. Но и техники "думания" - тоже не надо. Все это "дышите- не дышите" надо решительно отбросить. И никакого дурацкого настроя на "покаянный лад". Надо найти в себе самое сокровенное, забитое в дальний угол. Опять повторюсь - не греховно-сокровенное ("от себя прячемое"), а самое забитое, затоптанное рефлексами. Это вполне находится, не надо никаких техник. Единственно что начинать лучше в тишине даже внешней.
Что психоанализ, что исповедь пред священником, предлагают в собеседники "первого с улицы". В православии этот первый с улицы может быть даже известным пройдохой. Но он посредник в собеседовании. Настрой перед обоими подразумевает самоанализ, называемый в православии "искренним раскаянием" и "осознанием". Фигня полная. И то и другое.
Вот это все очень плохо, от этого надо отвыкать. Ну говорить что они просют, но ни ум, ни душу в это не вкладывать, ибо сами не выполняют, поскольку невозможно и Богу не нужно.
К собеседнику надо привыкнуть, понять что он тебя не напрягает, и ты его тоже. Легкость высказывания придет сама, если не придумывать никакого спецнастроя. Сейчас, мол, сокрушусь, а потом войду в глубины исихии.
К Богу надо привыкнуть, к тому что Он как собеседник необычен тем, что не перебивает, не делает вид, что Ему очень интересно. Привыкание это происходит довольно быстро, достаточно нескольких минут. Если никаких техник не применять, а довериться Богу по меньшей мере как самому себе, то довольно быстро возникает чувство близости. Я думаю это неизбежно со всеми происходит почти сразу. Не превращать разговор в "сеанс", это очень важно, поскольку Бог, конечно, выслушивает всю эту ритуальную исихию, но пробиться через такой бубнеж крайне сложно. Голова распухнет от бесконечного выслушивания незмозглой скучищи. Да и оскорбительно, считаю. Позвали послушать, а слушаешь всякую ерунду, монотонно повторяемую.
И не начинать "думать". Вот это тоже важно. Человек очень часто "думает". Он говорит так же как и думает - высказывает свои интеллектуальные выкладки. Или напевает, или прокручивает в голове еще какую дрянь.
Все это совсем  третьестепенно по отношению к своему сокровенному, и глушит его по черному. Кстати, самое сокровенное, повторюсь, это не греховное. Греховное то, что его забивает, ему мешает. Итак, надо сесть и пригласить Бога в собеседники. Можно налить себе чаю, но это должно по идее тоже отвлекать.
Один на один, начать так будто один присел отдохнуть. Сначала пойдет процесс думания, со всем почти обязательным фоном, подцепленным снаружи недавно. Это не искренное, это внешнее. Этот процесс думания распознается тем, что в нем всегда присутствует напряжение, и он достаточно тормозной.Да, он именно этим и опознается. Идет подбирание нужных слов. Его довольно легко пройти, поняв, что раз идет такая подборка, то до искренности далеко, и это не самое важное.  Важное само находит слова, и оно же начинает различать все эти тормоза как помеху. Тормоза это, грубо говоря, "греховное" в данном конкретном случае, "косое", "в сторону уводящее".
Греховное это косое, тем и опознается что не дает через себя пройти. Оно, кстати, может быть и "приятным". Этакий маниловский оттенок может во всем этом сквозить. "Думать о приятном" это называется. Многие блажные православные этим маются, принимая за какую то ступень духовности. Блажное маниловское в равной степени помеха искренности как и напряжное раскольковское. Эти всегдашние шизоидные говорения, они не искренни, они как загородки создают видимость самоконтроля. Человек обдумывает свои схемы, многие из которых греховны и порочны вполне прозрачно, природно, а иные греховны, "косые" интеллектуально, в основном из-за взятого при старте неверного направления мысли, или давлении господствующей школы (не обязательно религиозной). Во втором случае, когда мораль носителя греха остается на высоком уровне - страдает вообще куча народу. Поэтому интеллектуальная неправда праведника особенно страшна, поскольку оправдывается косо, греховно понимаемыми "добрыми плодами от доброго дерева". То есть, если  племени людоедов есть хоть один вегетарианец, то людоедство способно давать добрый плод. - Ну это опять я отвлекся...
Молиться как учил Христос - это что?
Это приглашение Бога к разговору: "Отец наш". То есть признание Его стороной чуткой, отзывчивой, ответственной. Да, это от человека зависит, как обратиться к Богу. Если Отец - то не проболтается и не сдаст, и не посмеется... Это признание нашего собственно равенства. Не по старшинству, а по "человечности".
Это проговаривание чаяния о желании вести этот разговор "в царствии" "внутри нас", а не пробиваться через облака, говорить в своем сокровенном, близком и удобно доступном; в своем желании иметь этот мир, этот диалог, всюду во вселенной и всегда.
Это обычная просьба к Богу быть помощником там, где Он может помочь, в том, что дает жизнь и способствует жизни.
И, наконец, то, что принято считать покаянием".
Это придет само собою и неизбежно, поскольку, если верой удалось выйти на разговор, то все греховные долги" будут видимы. Они обнаружат себя как помеха общения в первую очередь. Но только начинать с них вот в таком обязательном порядке совершенно бессмысленно. Потому что в любом разговоре по настоящему искреннем, почти у любого человека в первую очередь будут проскальзывать претензии и обиды. Возможно и к Богу. Их надо проговорить  (должником нашим"), как и учил Христос, иначе это будет неискренно, если копить их в себе и заниматься сплошным славословием вперемешку с покаянием.
Врут нынешние монахи. Нисколько не искренней изобразить из себя червя смердящего. Это вообще враньё. У человека куда больше претензий к "должникам", нежели к себе, и это надо не бояться признать и проговорить. Разобраться с должниками насколько все серьезно. В "должниках" - и то естественно - человек нередко держит и Бога, загораживаясь от этой мысли мыслью, что Бог страшный и жестокий. Вот это должно быть раньше - разобраться с должниками. Иначе - как каяться? Это будет натужным действием. Мы же реально терпим, даже свое бесчуствие. Мы для это и попросили поговорить с нами Бога, потому что больше никто так хорошо не поймет. Этот разговор начинается с веры, разгорается верой и он укрепляет веру. То есть молитва призвана разбудить веру.



(позже продолжу. сегодня возможно и завтра - прошу прощения - опять, наверно, не смогу быть в сети. не отвечаю никому не от злонамеренности, просто разбираюсь с системами, они у меня малость разболтались)

п.с. - молитвослов же это если и костыли, то такие, которыми хребет ломают.




(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2009-01-22 09:14 (ссылка)
спасибо, Игорь:) я с Богом часто впечатлениями от мультиков делюсь. и вместе с ним персонажами восхищаюсь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-22 10:18 (ссылка)
Вы удивительный человек, Лера.
У вАс ещё есть эта непосредственность.
Я бы просто не признался. А Вы можете.
А вот ещё говорят, что тут люди кривые.
Не знают они ничего. И свою кривду просто оправдать пробуют, желая усмотреть её в других тогда, когда вдруг в себе её замечают.
Кстати, замечают не умом, там часто не просматривается. Каким то другим местом, что Бог дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-01-22 10:21 (ссылка)
неужели Вы тоже мультики любите??? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-22 10:23 (ссылка)
Кто ж их не любит. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-01-22 11:06 (ссылка)
Я их не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-22 11:23 (ссылка)
Что, никакие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-01-22 11:24 (ссылка)
угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0_straus_0@lj
2009-01-23 10:25 (ссылка)
Почему, трудное детсво? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-01-23 10:30 (ссылка)
1) в нашей советской стране детство было трудным у всех (кого я лично знаю), независимо от;
2) мой невротический инфантилизм проявляется в формах, альтернативных просмотру мультиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0_straus_0@lj
2009-01-23 10:48 (ссылка)
:) про детство согласен
а как инфантилизм проявляется? заинтриговал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как инфантилизм проявляется?
[info]k0uq7reader@lj
2009-01-23 10:56 (ссылка)
У меня -- в безответственности. А как у Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как инфантилизм проявляется?
[info]0_straus_0@lj
2009-01-23 11:32 (ссылка)
ну я просто профессию выбрал соответствующую дизайнер я полиграфист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-22 11:11 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-22 09:23 (ссылка)
классная инструкция! так и буду поступать! )

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-22 10:16 (ссылка)
Искренность самое трудное. И к людям тоже.
И про доверие детей, да и не только.

А на молитвослов народ подсевший, да. Даже и в клире многие.

Текс тихий.
На такие трудно отвечать чтобы тишину не испортить.
А какая-то потребность есть ответить.
Вот часто бывает, читаешь у кого-то текст и понимаешь, надо бы отвечать, а не отвечаешь, потому что всякие рассуждения и ахи только испортят всё, будут лживые, кривые, не нужные. А ничего не писать, то же как-то не то. И смайлика подходящего нет.

Вот и акафисты те же, почему пишут, когда по хорошему.
Не потому ли, что хотят выбраться из колеи, молвить Слово Богу, да вообще хоть кому.

Есть не плохин писанные молитвы, как и живопись таже. И может быть для студента полезно обводить Рафаэля чтобы научиться живописи, но в быту хорошо если картинка есть на стенке или десктопе каком, кто обводит? В быту большинство и близко с Рафаэлем не стоит, и незачем ему что-то обводить. А получается, вот как хоть ту же Рублевскую "Троицу" приказать всем иметь дома, и каждое утро, каждый вечер и перед каждой едой, после еды ,и в начале дела - обводить карандашиком по открытки по пол часика. И навык же возникнет обводки. А раз 100 в году (посты, воскресенья, праздники) ходить ещё в "клуб" и там обводить большую открытку...
Я не против служб, но... Думаю "но" понятное.

Такие вот мысли. Простите за путанность.
И спасибо.

(Ответить)


[info]k0uq7reader@lj
2009-01-22 10:17 (ссылка)
И неожиданно, и ожидаемо одновременно...
Слегка шокирован. В хорошем смысле.
Я как-то придерживался другой "теории молитвы", кратко сформулированной архангельскими поморами:
Кто в море не тонул, тот Богу не маливался!
ИМХО, молитва, в первую очередь, просьба к Богу об избавлении от опасности, которую обычными средствами предотвратить нет возможности. Этой опасностью может быть и болезнь, и враг-человек, и чорт. Смотря по ситуации. И вот вдруг -- тучи рассеиваются, вновь сияет солнце, молитва услышана. Говоря шире -- ИМХО, молитва есть исполняемая просьба. Неведомого Бога просишь о чем угодно, хоть о невероятном, хоть о самом прозаическом, и получаешь реально и осязаемо. Всякие же ощущения "близости" я за чистую монету боюсь принимать, потому как слишком уж психологично, человеческая психика еще не на такой самообман способна. А вот исполнение просьбы -- это реально, это пощупать можно. Пусть даже отношение к Богу -- как к Черному Ящику, из которого сегодня благодеяния, а завтра, может быть, удар молнии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-22 10:19 (ссылка)
Это тоже нормально.
Искренность предложена и тут, и там.
Это главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-22 11:14 (ссылка)
Кто в море не тонул, тот Богу не маливался!
а я придерживался и придерживаюсь альтернативной теории:
Navigare necesse est, vivere non necesse!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Navigare necesse est, vivere non necesse!
[info]k0uq7reader@lj
2009-01-22 11:18 (ссылка)
В синем и далеком океане,
Где-то возле Огненной Земли...
далее по тексту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-22 10:34 (ссылка)
спасибо!

(Ответить)


[info]knizhkin@lj
2009-01-22 12:43 (ссылка)
да, так и есть+

(Ответить)


[info]neonatolog8@lj
2009-01-22 13:21 (ссылка)
Здорово написано. Спасибо. Я вот тоже люблю просто раговаривать с Богом... С Ним даже проще, чем с человеком, Он все знает, и понимает без слов.

(Ответить)


[info]ex_anfin@lj
2009-01-22 14:40 (ссылка)
Можно было короче в несколько раз это все написать. Простите. +

(Ответить)


[info]elenalev@lj
2009-01-22 15:29 (ссылка)
Схожие мысли о молитве у митр. Антония (Сурожского), но у него изложено гораздо лучше...
Запомнилась бабулька, которой он посоветовал просто посидеть и помолчать в Божьем присутствии. Объяснил примерно так - как Вы можете услышать Его, если все время что-то говорите...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpaschenko@lj
2009-01-23 13:12 (ссылка)
+1
действительно, очень много параллелей с вл. Антонием

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korotyshka_ru@lj
2009-01-22 21:50 (ссылка)
Спасибо. Можно перетащить к себе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-23 05:29 (ссылка)
конечно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0_straus_0@lj
2009-01-23 10:28 (ссылка)
...в сердце своём... таки да!

(Ответить)


[info]ffrog20@lj
2009-01-23 11:39 (ссылка)
спасибо, очень здорово!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-24 21:32 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-23 18:25 (ссылка)
Все правильно, но благочстие-то теряеться... то есть какой-то уровень этикета, который делает общение конфортным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

благочстие-то теряеться
[info]ignaty_l@lj
2009-01-23 18:34 (ссылка)
да и фик с ним.
чего нет, то не потеряешь, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше)