Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-24 11:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сейчас в комментарии уже писал на эту тему, немного добавлю. Это я все о "неспешных действиях" Бога. Мы видим как неуклюже в ветхом завете действует Бог. Даже не верится, что это Бог действует. Сейчас явлю силу, а в итоге силы всей пшик, или сила вся топорная. Подготовка больше времени занимает. Все даже с потопа начиная, происходит очень грубо.
Христос говорит, что у Отца попросить ангелов не сложно, но не просит, и встает вопрос: а что эти ангелы устроят, что они вообще этим "легионом" будут делать? И что за ангелы такие? Это же не ребята с рублевских икон, с задумчивыми грустными лицами. Это в других культурах быки с крыльями. Ну визуальное сопровождение не столь важно, но ангел это олицетворение тупой довольно мощи. Он даже может влюбиться и возревновать. Взять под свою дурную опеку, как пес ревнивый.
Думаю, не трудно найти простую аналогию. Как происходит в наше время. Если у человека горе, то непременно его "Бог наказал", а уж за что - проблем нет интерпретировать. Или умер человек внезапно, все православные знают причину. "Есть Бог на небе, получил негодяй свое, за то, что в меня плювался". Люди ищут у Бога заступничества, и как правило оно должно сводиться к смерти обидчика. Если помер нехороший человек, то "Бог услышал мою молитву".
В ВЗ Бог именно так обидчиков и наказывает. Дети назвали пророка плешивым - тотчас их медведица растерзала. Милосердием и не пахнет. В НЗ таких приколов нет. Там, напротив, Христос говорит, что упавшая башня раздавила народ случайно, но какой вывод? - Ничего случайного не бывает, говорит православное вероучение, все по промыслу. Но в том и смысл, как думаю, слов Христа, что люди неверующие все время под этим молотом случая и пребывают. Не по грехам башня народ придавила, а потому что человек так и будет зависеть от этих случаев, если не переменит свой ум, не покается. Не "закон исполнять" станет от страха наказания, а понимать что такая жизнь собачья - это продукт человеческой дурной активности.
Так и будете все гибнуть дуриком - Христос говорит.
Что касается духов, ангелов, то это самостоятельные существа. И наиболее из них сообразительные многие, затеяли обустроить мир по своему. Они не сильны в переворачивании камней, но могут управлять куда более тонкими вещами, экспериментируя с самой жизнью. Это богопротивники, творцы смерти, иной, искусственной формы жизни.


(Добавить комментарий)

Псалом 91
[info]f_ja@lj
2009-02-24 05:22 (ссылка)
11 (90-11) ибо Ангелам Своим заповедает о тебе--охранять тебя на всех путях твоих:
12 (90-12) на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Псалом 91
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 06:53 (ссылка)
да, и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voitenko_mihail@lj
2009-02-24 05:32 (ссылка)
При всем уважении к автору, характеризация ангелов вышла именно ангельская - топорная. Не вижу подтверждения такой точке зрения ни в духе ни в букве Писания. Просится так же дополнить совет "не вторгатся в служение ангелов" но пожалуй воздержусь.

Опять таки с уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ни в духе ни в букве
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 06:32 (ссылка)
ну почему же.
как раз буке вполне.
не соответствует святоотеческому гипертрофированному монотеизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни в духе ни в букве
[info]voitenko_mihail@lj
2009-02-24 10:03 (ссылка)
тогда прошу подтвертить Писанием хотя бы последний абзац:

"Что касается духов, ангелов, то это самостоятельные существа. И наиболее из них сообразительные многие, затеяли обустроить мир по своему. Они не сильны в переворачивании камней, но могут управлять куда более тонкими вещами, экспериментируя с самой жизнью. Это богопротивники, творцы смерти, иной, искусственной формы жизни."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни в духе ни в букве
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 10:10 (ссылка)
это о демоническом мире.
они встраиваются в жизнь - порабощают человека.
бесноватые в писании, которые даже выскочить на волю не могут, просят чтоб их в свиней выпустили.
и больше, кстати, и некуда.
они в смерть ведут человека - и со смертью уходят.
к себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ни в духе ни в букве
[info]vital_baranov@lj
2009-02-24 10:36 (ссылка)
Есть книга Еноха, но она к Писанию не относится.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]tan_med_ved@lj
2009-02-24 09:24 (ссылка)
В иудаизме считается, что есть 2 вида ангелов: одни как личности, а вторые просто служебное существо с одной функцикй, как робот. пример последнего - ангел смерти из египта. Жаль, что в христ.это как-то не вошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: служебное существо с одной функцикй
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 09:42 (ссылка)
я против слова "служебный".
в христианстве это мысль вяло присутствует.
считаю что ангелы как и видимые живые существа очень разнообразны и их далеко не 2 вида.
больше чем "видов" живых плотяных существ.
ветер это тоже своего рода ангел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: служебное существо с одной функцикй
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-24 12:59 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: служебное существо с одной функцикй
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 13:02 (ссылка)
чего ? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: служебное существо с одной функцикй
[info]bojarinja@lj
2009-02-24 15:57 (ссылка)
Если принять, что видов демонов очень много, то следует думать, что ангелов и вообще духов тоже...Средневековая демонология подробно описывала всех этих азазелей и астаротов.
Ангелы тоже описаны, как тут верно замечено.Не говоря уж про 9 чинов небесной иерархии.

Не будет ли излишним увлечением предположить, что все духи, которые олицетворены, котрые существуют в мифологиях различных народов - есть на самом деле?
И не все они суть демоны, как мы привыкли считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 17:52 (ссылка)
я думаю не все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-24 12:58 (ссылка)
Почему жаль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]tan_med_ved@lj
2009-02-26 09:36 (ссылка)
В православии и католичестве ангелы - как сверхсущества. они почти всемогущи (все эти истории о том, что бес целую планету когтем своим перевернет). это стимулирует мысль "быть как ангелы", т.е без плоти. Отсюда шаг до гностицизма. Ангел-робот такой реакции не вызовет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 09:43 (ссылка)
мне кажется в православии почетно быть роботом..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-02-24 09:50 (ссылка)
а хорошие ангелы как же? тоже тупые?

(кстати, тут Вы очень с Толкиновскими валарами пересекаетесь)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 09:54 (ссылка)
я думаю что ангел это любой вообще дух.
ну как живой мир видимый.
есть совсем амебы и губки, есть кошки, слоны, есть люди.
разнообразие очень велико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-02-24 10:21 (ссылка)
т.е. могут быть амебы нематериальные? типа ветер, о котором Вы говорите тоже? не все духовные существа разумны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-24 12:38 (ссылка)
я вообще считаю что духи материю оформляют.
согласно своему смыслу.
как дух человеческий оформляет тело человека, так и у всего есть свой дух, любое движение не бездуховно.
дух амебы конечно не материален.
но мы говорим о неживой материи.
ее движения - тоже, думаю, работа духов.
очень комплексная.

..
насчет "разумны" - вряд ли.
есть очень примитивные.
но живут себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vital_baranov@lj
2009-02-24 10:35 (ссылка)
Верно. Если человек хочет жить вечно, он должен быть искренним перед Богом.

(Ответить)


[info]tarusai@lj
2009-02-24 11:31 (ссылка)
а мне кажется что столько людей устают жить уже здесь - устают смертельно - что от мысли о жизни вечной отмахиваются как от страшного кошмара

(Ответить)