Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-30 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесу комментарий Ире наружу, поскольку на эту тему и вчера у Тарусаи немного..

- Христос сказал, что без Него ничо не получится.
у нас то глаза открыты, мы фконтакте.
сказано молитва веры спасет болящего, значит от изображения Христа в людях зависит вообще всё.
невозможно так вечно пассивничать и иметь одиночную веру.
это не упрямство Бога, Ему реально нужна помощь, чтобы Он творил благо.
дверь входа блага - люди.
Бог всемогущ, тут даже сомнений нет, но мир этот - вода мутная.
Он видит воду чистую и льет ее в мир непрестанно.
мы же видим муть, мы в теме, не потому что грязные, а потому что вещественные, видим выход мути в вещество.
Христос эту пленку снимал человечеством Своим.
производил операцию.
Но и Он только сгустки мути соскабливал, мир же -весь испорчен, срастворен с грязью - весь.
болезнь же всякая это тромб грязи, ее концентрация.
сколько блага чистого на него не лей, этот тромб уже как скапливающий фильтр.
(все образы сантехнические , прошу не ругаться)
если отложение уже есть, то поливать чистой водой - почти наверняка добавлять грязи.
такой фильтр держит давление прекрасно, гасит его и откладывает на себе новую грязь.
вот церковь и нужна чтоб каналы чистить.
скопления грязи вычищать "извне".
и я считаю что сложение сил даст результат выше, чем святые одиночки, выращиваемые как в инкубаторе ради их последущего помещения в музей. -

- добавлю еще...
вот часто говорят, что промысел отводит от человека еще большую беду, когда не вмешивается в реализацию зла... В общих словах это довольно верно, но общие слова чаще только все путают.
еще раз хочу повторить, что зло это не анти-добро, это добро с примесью.
примесь растворена в духовном составе блага, скорее это как выбитые ячейки в матрице, куда залетает, улавливается "естественно" как в сачок "необходимое" для переделки мира.
таким образом пассивное следавание естеству просто констатирует зло, бездумная борьба с естеством - укореняет зло.
поэтому зло надо видеть в лицо, уметь отделять его продукт и его самого.
само зло выделить почти невозможно, потому как в итоге само естество уже как бы стало  "злом", будучи в общем то в основании благом.
а вещество естества и вовсе просто пассивно впитывает в себя грязь, закупоривает все жизненные каналы, приводит естество к смерти, и это непреодолимо.
поэтому христиане не должны бороться со злом топорными методами, вырубая все подряд на своем пути.

мы не можем остановить течение смерти, но можем вывести из смерти духовной себя и людей, чтобы разрыв с оболочкой происходил как можно менее болезненно. Чтоб люди "умирали не во грехах ваших".. Да, болезни усиливают другие грехи, скорбь, печаль, болезнь совсем не во благо, но может обернуться и в благо.
вера вполне способна производить действия, направленные на разрушения дел сатаны, даже вплоть до врачевания, что изредка людям удается.
но главным все равно остается выход сокровенного человека, который не выйдет в холодный мир надолго.
ему нужен его Бог, который может изобразиться в Церкви.
вот умничают многие - "увидеть Христа" в том то и том то - ну прям таки надо измолиться до посинения и испоститься до суперсмирения.
да увидеть живым человека надо, живое и есть Божье.
и Христос не абстракно изобразится, а реально, в том собрании, где Его не бьют и не гонят.
открытость как мы можем явить? на чем проверить даже?
вот -Богу откроюсь...
откуда это известно, что Богу вы открылись? в прелести пять сек окажетесь.
во лжи.
в собрании открыться можно, в семье можно, везде где люди есть с встречным чаянием.
хотя везде нелегко, потому что везде требуются уступки.
неуступчивость приводит к разрушениям.
до конца неискоренимое в этом мире зло - может отступать перед человеком.
где оно отступает - там Христос принимается.
не распинается.


(Добавить комментарий)


[info]f_ja@lj
2009-03-30 04:36 (ссылка)
неверующие часто говорят "как Бог это допускает"
а сами всё "Гуманизм, Человек, Свобода", и не могут объяснить, почему Хороший Гуманистический Человек позволяет войны и т.п.
те, которые так говорят, сами бы не совершали такого зла, но забывают, что все тираны тоже люди, как и они

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

как и они
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 04:46 (ссылка)
конечно.
и все "действуют во благо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как и они
[info]f_ja@lj
2009-03-30 04:49 (ссылка)
и понимание блага у каждого самое лучшее и должно быть эталоном для других

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-03-30 04:40 (ссылка)
да. Согласен. И про "зло" согласен.

*прям какое-то всеобщее согласие началось. Даже боязно :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

боязно
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 04:45 (ссылка)
нипугаимся :)
еще ЕленаЛеф есть несогласная !!!!
но уежает на пару дней, грит.
так что перекур можно устроить, расслабица на полную катушку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Федор Михайлович...
[info]knizhkin@lj
2009-03-30 04:49 (ссылка)
"Одним словом, человек устроен комически; во всем этом, очевидно, заключается каламбур. Hо дважды два четыре - все-таки вещь пренесносная. Дважды два четыре - ведь это, по моему мнению, только нахальство-с. Дважды два четыре смотрит фертом, стоит поперек вашей дороги руки в боки и плюется. Я согласен, что дважды два четыре - превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять - премилая иногда вещица."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:премилая вещица
[info]julialex@lj
2009-03-30 05:20 (ссылка)
)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-03-30 04:53 (ссылка)
Любое собрание, с максимальной степенью открытости, любви и взаимопомощи - это будет в лучшем случае "группа анонимных алкоголиков", другие группы психологической взаимопомощи. Это тоже хорошо и нужно, но подлинное единство может быть, только когда Евхаристия - в Центре, литургическое единство.
Но не так, как Вы описываете таинство в Ваших постах, а так, например, как она сейчас понимается и присутствует в моей церкви (РПЦ МП), где Евхаристия - в центре церковной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-03-30 05:14 (ссылка)
***но подлинное единство может быть, только когда Евхаристия - в Центре, литургическое единство***

Подлинная Евхаристия может быть только тогда, когда происходит на осознанном уровне собирание ради Христа и Евангелия. Т.е. сознательное созидание единства каждым из собравшихся - через принятие другого, примирение, открытость, взаимопомощь, притирание.
А Евхаристия - и точка начала сборки (иногда без Евхаристии или мысли об Евхаристии просто невозможно прорваться друг ко другу) и полнота единения.
Но, повторяю, без нашего усилия, направленного на созидание межличностных связей, - все попусту.

(Ответить) (Уровень выше)

Но не так,.. а так, например, как она
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 05:29 (ссылка)

бпрпрпу-у-у-у-м-м-м-мммм, бпрпу-у-у-у-м-мм, бпр-у-у-ммм.

низаводица мапед, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]julialex@lj
2009-03-30 05:31 (ссылка)
а вы бы, батенька, не распространяли дезинформацию : "уехала на пару дней, расслабимся по полной". ага, расслабились :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 05:33 (ссылка)
а я думал уже свалила !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]elenalev@lj
2009-03-30 05:33 (ссылка)
:)) "Высоко сижу, далеко гляжу" (с) :))
фсе, выключаю комп. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]felicia_felicia@lj
2009-03-30 05:41 (ссылка)
таки не завелся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 05:45 (ссылка)
а мож завёлся?
вроде тиха стало, не?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:таки не завелся
[info]julialex@lj
2009-03-30 06:00 (ссылка)
таки надежда умирает последней :)

(Ответить) (Уровень выше)

бпрпрпу-у-у-у-м-м-м-мммм
[info]lichinych@lj
2009-03-30 15:44 (ссылка)
О такой от батюшко у нас, блаходатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бпрпрпу-у-у-у-м-м-м-мммм
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 15:48 (ссылка)
да, я духовно помогаю педальку давить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2009-03-30 05:29 (ссылка)
Елена, здесь (имею ввиду журнал Игнатия), многие вещи не проговариваются вот прям конкретно раз за разом, а существуют по умолчанию, потому что все уже как бы в теме и люди, встречающиеся здесь, неплохо понимают друг друга. Вы же, как новый человек, не пытаетесь вникнуть, а рубите с плеча. только вы не "ереси", привидевшиеся Вам, рубите на самом деле, а непонятых Вами людей. у меня вопрос - а Вы вообще готовы здесь с кем-то идти на личный контакт? Вам кто-то из здешних людей интересен? (только не на холодной попе (я извиняюсь))) , а по-настоящему - есть живой интерес и желание общения? А то столько противопоставления "меня" и "остальных", что уже непонятно - Вы тут только поспорить или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-30 15:45 (ссылка)
Да тут токо и делают, что спорят. Либо плюсуют. Спорить - лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Но не так,.. а так, например, как она
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 05:31 (ссылка)
"Но не так,.. а так, например, как она"

ПАТАМУШТА ТА-А-АМ - ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ-А-А-А-А-А !!!!

-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-а-а-а-а-а-а-а-аааа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]elenalev@lj
2009-03-30 05:34 (ссылка)
да фсе, фсе, убегаю, расслабляйтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: убегаю, расслабляйтесь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 05:36 (ссылка)
тока не подглядывать два дня !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но не так,.. а так, например, как она
[info]lichinych@lj
2009-03-30 15:46 (ссылка)
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-а-а-а-а-а-а-а-аааа - минь. $$$

(Ответить) (Уровень выше)

Евхаристия - в центре церковной жизни
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-30 10:13 (ссылка)
Вопрос не ГДЕ она находитса.
Вопрос - ЗА ЧЕМ она там находитса.
Попытайтес получить внятный ответ на етот вопрос от достаточного количества прихожанок ващего храма.
Очень знаете ли отрезвляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Евхаристия - в центре церковной жизни
[info]belisarios@lj
2009-03-30 20:03 (ссылка)
В данном конкретном случае уже ничего не отрезвляет.
Наблюдаем полугодичный запой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наблюдаем полугодичный запой
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 06:07 (ссылка)
Ну злобничать то не стоит все таки.
А вот то что "правильные слова" частенько твердят как мантру некую в смысл их вникнуть не пытаяс - ето вот есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Евхаристия - в центре церковной жизни
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:32 (ссылка)
Прихожанки моего храма прекрасно понимают, что они делают на Евхаристии. Да и не только моего. Мы разговариваем о многом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-30 11:31 (ссылка)
Но отчего-то же создаются эти группы анонимных алкоголиков и прочие для психологической поддержки?
Если так правильна "вертикаль", то отчего мы все еще не в пустянях и в келье под елью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:02 (ссылка)
Для нас нужен и телесный контакт (но это не между всеми!), и душевный (с близкими, в общине, в таких вот группах), и духовный. Последнее - это самое высокое, что может быть, это единство в Боге, молитва друг за друга. И для этого не обязательно уходить в пустыню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-30 15:43 (ссылка)
Не согласен! Ни с Вами, ни с Игнатием.
Вернее, с обоими - согласен частично.


"с максимальной степенью открытости, любви и взаимопомощи - это будет в лучшем случае "группа анонимных алкоголиков"

Ничего подобного!!! Это и будут ученики Христовы, как Он хочет видеть.
Это и будет Церковь 100%.

НО: несогласен и с Игнатием, что этого можно достигнуть чисто высвобождением внутреннего ресурса, без "углей".

Богу не нужно "таинственного" и "страшного", Богу нужно "простое человеческое".
Но нам, чтобы выдать "простое человеческое", нужно "таинственное" и "страшное".

Вопрос о курице и яйце, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос о курице и яйце
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 15:47 (ссылка)
не-а, вопрос об образовании языческого мировоззрения.
страшное и тайное вне человека - уход к демонам.
ваще смешно даже вопрос ставить и по эмперийным догматам, ибо в ихнем законе сказано, что человек богоподобен на земле - больше никто.
а они тряпки облизывают святые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос о курице и яйце
[info]lichinych@lj
2009-03-30 16:41 (ссылка)
"страшное и тайное вне человека - уход к демонам."

Угу. НО: в Евхаристии-то - НЕ вне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос о курице и яйце
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 16:55 (ссылка)
ну-ну, вполне себе угли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:13 (ссылка)
Мне кажется, Вы, как и многие в православных общинах, путаете душевное и духовное.
Не будет 100% церкви, будет душевный контакт.
Духовное - это молитва Богу, и общение в Боге и Духе. Молитва - друг за друга, но - Богу, разговор с Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:17 (ссылка)
"Плоды Духа" перечислены, и это сплошь "душевные" явления.


"общение в Боге и Духе"

Объяснте по-русски этот предлог "в" - дам Вам тыщу рублёв.


"Божественное - это очищенное человеческое" (С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:20 (ссылка)
Общение с теми, кого нет рядом, кого нет в живых - может быть только в Боге, любовью.
Не знаю, откуда цитата, мне не понравилась. Ставит с ног на голову. Лучшее в человеке - это божественные качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:24 (ссылка)
"кого нет рядом, кого нет в живых"

У Бога все живы!


"Не знаю, откуда цитата, мне не понравилась."

Ещё бы! Это авва. Мощь!


"Ставит с ног на голову. Лучшее в человеке - это божественные качества."

Да не лучшее, а вообще _любое_ благо - от Него.
Нет хорошего "не от Бога". Об этом и в Писании есть.

А формула - да, страшненькая. Ядерная. Но круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:28 (ссылка)
//У Бога все живы//

Вот и я о том же. Но чтобы ощутить усопших живыми, нужно молиться Богу. А не только контактировать с общиной.
Цитата - "самопал", сразу видно. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:32 (ссылка)
Скажите, что, по Вашему мнению, лучше: атеизм или ислам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:36 (ссылка)
Атеизм бывает разный, иногда атеизм (если не ошибаюсь, это мысль о. А. Ельчанинова) может быть богоборчеством, как у Иова, и в этом смысле богообщением. И тогда это живое "отрицание Бога", а на самом деле богообщение, может быть лучше и "обрядового" христианства, и "обрядового" ислама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:39 (ссылка)
А для меня любая религия, кроме христианства - полусатанизм.
Пофиг, что ислам или иудаизм чтит того же Творца.
Это вредно - чтить Творца, если он во Христе не явлен.

Христианство - плюс. Православнутое - наибольший.
Атеизм - ноль. Любая вера, кроме христ. - минус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:45 (ссылка)
Нет, для меня истинная вера в Творца - это одна из "степеней приближения" к Богу, а православное христианство - самое полное знание о Нем.
"Минус" - это наркомания, пьянство, обжорство и т.п.
Атеизм, как уже сказала, бывает разный. Иногда это поиск, и этот поиск иногда лучше некоторого самодовольства тех, кто думает, что все нашел и не может отпасть от церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:50 (ссылка)
Лучше не верить вообще, чем верить непрально.
Вера придаёт силу - и злу в т.ч.


"Иногда это поиск, и этот поиск иногда лучше"

Может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 17:57 (ссылка)
Начну с большой просьбы - Вы не могли бы сначала немного подумать, а потом что-то говорить :)), просто чтобы мне не тратить время на открытие нескольких комментариев, которые сыпятся на почту, и оказываются продолжением одной и той же мысли.

"Неправильная вера" - это уже идеология, и в этом смысле она ничем не отличается от любой "идеи", будь то нацизм, фашизм, коммунизм, и т.д. И плоды соответствующие.

Такое извращение веры в идеологию может быть в любой религии, в том числе и в христианстве. Что часто и наблюдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:59 (ссылка)
"Неправильная вера" - это уже идеология

- почему??? Вполне м.б. живая вера в того иди иного беса.
Вера спасительна токо во Христа. И то надо, шоп ересей поменьше.
А другая вера вполне губительна. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 18:03 (ссылка)
Искажение веры, когда "Христос" замещается ложно понятой "идеей" - это очень часто.
А вот истинный сатанизм - то есть поклонение бесу - это как раз нечастое явление, на мой взгляд.

Думаю, подлинная вера в Творца - не губительна, ни в Исламе, ни сама по себе, вне рамок религии. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 18:05 (ссылка)
А за меня - ШмемондтЪ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Боге и Духе
[info]elenalev@lj
2009-04-01 18:06 (ссылка)
а я просто из своего опыта общения с разными людьми... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 18:00 (ссылка)
"Вы не могли бы сначала немного подумать"

Напряги с этим :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:51 (ссылка)
Бога чуток извратить - уже дьявол выходит.
А без веры стабильнее - благое естество не даёт пасть ниже опред. уровня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Боге и Духе
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:51 (ссылка)
...хотя и подняться - не даст.

(Ответить) (Уровень выше)

предлог "в"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:21 (ссылка)
давайте мне стольнег.
"в", значется - в желудке.
оборотисто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предлог "в"
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:25 (ссылка)
Оминем обойдётесь. $$$


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оминем
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:31 (ссылка)
и то хлеп.
пошол спать, не мучайте Елену, она нам еще пригодица.
спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оминем
[info]lichinych@lj
2009-04-01 17:40 (ссылка)
Спок. ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

путаете душевное и духовное
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:20 (ссылка)
да-да-а, он тоже путает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gal4onnok@lj
2009-03-30 06:27 (ссылка)
хороший комментарий. мне близко и понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мне близко
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 07:18 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-30 15:47 (ссылка)
аргхххх!!111 суперский псто

(Ответить)