Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-02 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оно же всё, в общем то понятно, как развивалось.
приплюснув механически евхаристию к христологическому догмату, стали говорить о ней терминами догмата, хотя термины не годились совершенно.
Даже поверхностный взгляд на проблему скажет нам, что одно дело "божественная сущность" в живом человеческом теле, и совсем другое, и совсем не тоже самое, что запихать ее в хлеб.
Получается восхлебление самое натуральное, так что догматика начинает плакать.
Но даже тут..- еще надо туда же затолкать и человеческое тело, то есть совершить элементарное превращение одного в другое.
Вместо христологического догмата, получили его супернадстройку. Супердогмат, нигде не прописанный, а просто искусственно и насильно внедренный в основание практики.
Хлебобогочеловек на престоле - это черезчур - полученный "по молитвам верующих"... Если уж называть "непостижимые" вещи своими именами...
Непостижимо по Златоусту и пр. отцам рождество от Девы, непостижима тайна вочеловечивания, а тут уж вообще... Верхушка премудрости и домостроительства. Приходил, получается, Христос только затем, чтоты дать Себя съесть, и соделал это условием вхождения в Царство Отца.
Выращивал группу несоблазняющихся, а все остальное было только прелюдией.
Ну просто хочу спросить - и не стыдно вот такой вере обучать?
Либо мы говорим о наличествующем у нас негласно догмате восхлебления, и перестаем пудрить мозги людям со своей люппофью, как выражается ЕленаЛев, либо догмат это надо вышвыривать, и забывать о нем, как о кошмарном сне, пока суд не грянул.
А то мало никому не покажется в этой хлеборезке..


(Добавить комментарий)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-02 05:15 (ссылка)
Приходил, получается, Христос только затем, чтоты дать Себя съесть, и соделал это условием вхождения в Царство Отца.
________________
У меня до какого-то времени такое ощущение и было, прямо нигде не сказано вроде, но вычитывалось четко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

прямо нигде не сказано
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 05:29 (ссылка)
мне кажется это фон.
неглассная догматика.
вся терминология содрана - (вместе с хвалебной: "о чудо") - с догмата и по догмату шпарится.
получается догмат, определение, общий договор вериь в это безоговорочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прямо нигде не сказано
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-02 05:33 (ссылка)
Ну да, и это глубоко в подкорку въедается. На урове рефлекса потом реакция на *попрание святыни* начинается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рефлекса потом реакция на *попрание святыни*
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 05:42 (ссылка)
между тем, это даже не зафиксировано.
догмат (!) поддерживается людими негласно.
по сути дела - высококлассное суеверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рефлекса потом реакция на *попрание святыни*
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-02 05:51 (ссылка)
Это вера.
Я тут сунулась на форум слово, в соответствующую тему. Тезисно зашла. Потом почитала до и после как развивался диалог. Очень мрачно. Свалила, поняла что бесполезно даже начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бесполезно даже начинать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 05:58 (ссылка)
а потому что мозг блокируется, и начинается истерика.
никто до конца не договорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-02 06:18 (ссылка)
Да, лично мне очевидно, что терминология -- не выше Бога. Терминология, годящаяся для одного догмата, не годится для другого. Лучше всего просто верить в "Сие есть Тело Мое" и не дерзать исследовать. Но тут вот какая опасность получается: можно эти слова Спасителя истолковать сначала символически, потом аллегорически, и так все Евангелие окажется аллегорией, вплоть до отрицания историчности Иисуса Христа. Кроме того, буквальное понимание про "съесть как необходимое условие" слишком рано у церковных писателей прослеживается. Получается, не успела Церковь основаться, как тут же и кракнулась. Это уж слишком. Ну, я понимаю -- кракнуться лет через 300-500, но не сразу же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

через 300-500
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 06:21 (ссылка)
ну в те годы еще и говорили просто "тело и кровь", это златоус начал присасываться к ранке.
обворожил всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2009-04-02 10:50 (ссылка)
присасываться к ранке

как живописно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-04-02 13:30 (ссылка)
Лучше всего просто верить в "Сие есть Тело Мое" и не дерзать исследовать

Исследования, имхо, начинаются, когда живая вера подменяется мертвой. Ну сказал же Он "Сие есть Тело Мое" - неужели этого мало и нужно "научно", или там логически доказать, что да, так оно и есть и почему именно. Человеческая логика ставится выше Христа. Вместо смиренномудрия - его прямая противоположность. Споры о моменте "пресуществления" и прочая шизофрения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-02 13:43 (ссылка)
Исследования начинаются часто тогда, когда выступают еретики. Чтобы отсечь еретические мнения, поневоле приходится пользоваться еретическим инструментарием (логикой и философией). А так, конечно, да, лучше бы без рассуждения верить.

(Ответить) (Уровень выше)